mikolka_42 Опубликовано 21 Ноября, 2006 в 18:18 Жалоба Опубликовано 21 Ноября, 2006 в 18:18 1. Скорее против. Никак в моем сознании не хочет поселяться мысль, что у врача может быть несколько иное предназначение, оличное от общепринятого. 2. Сам - никогда. Педиатрия. 3. За близких никогда не решаю. Себе - нет, слишком жизнь люблю Цитата
Джелкс Опубликовано 21 Ноября, 2006 в 18:24 Жалоба Опубликовано 21 Ноября, 2006 в 18:24 1. Полностью за. 2. Был бы закон - да. 3. Да. Цитата
говорящаяголова Опубликовано 21 Ноября, 2006 в 19:24 Жалоба Опубликовано 21 Ноября, 2006 в 19:24 А не кажется ли Вам, господа, что эвтаназия, как и просьба о ней больным или его родственниками, не что иное, как попытка заменить грех суицида на грех убийства и переложить его со своих плечь на плечи чужие? Цитата
мария336 Опубликовано 21 Ноября, 2006 в 19:49 Жалоба Опубликовано 21 Ноября, 2006 в 19:49 Скорее акт милосердия. Что может ждать от жизни человек с неизлечимой болезнью, дикими болями, медленно гниющем телом от обездвиженности и собственных испражнений ? Можно прибавить нерадивых родственников, ждущих скорейшей кончины. И всё это при сохранённом сознании и здравом уме... Цитата
Redmir Опубликовано 22 Ноября, 2006 в 08:49 Жалоба Опубликовано 22 Ноября, 2006 в 08:49 Тема получилась жутковатая. Одно могу сказать точно, столкнулась вплотную с беготней за наркотиками, да что наркотики... у поликлинники вымаливали трамал имея на руках справку онколога в которой все написано и рекомендовано официально!, я больше никогда не хочу этого видеть! Жутко смотреть на родного человека который погибает на твоих глазах долго, не один месяц, превращаясь в скелет который не то что двигаться, говорить не может, только шепотом. И если что-то шепчет, просит только о том, чтоб боль прекратилась, просит прекратить все что происходит! И знает что надежды нет, и будет только хуже!!! Дозы даваемые нашими правилами недостаточны, их не хватает. Вместо того чтобы быть с близким человеком бегаешь получать наркоту, сдавать ампулы и т. д. и это не один час!!! Я с ужасом думаю, что тоже могу оказаться в таком состоянии, ни кто не застрахован.... Могу сказать одно я хотела бы чтоб была возможность ЭТО прекратить, и большинство людей оказавшихся в подобной ситуации тоже. Да все делаемые иньекции сокращают жизнь, но это лучше чем слышать как человек хрипит от боли, ведь кричать он не может. Я за эвтаназию, это мое мнение и очень надеюсь,что никто не придет к такому решению тем путем который прошла я. А ведь раньше я тоже говорила, мол ну что вы, не мы жизнь дали, не нам отнимать................ Цитата
Дима.Ru Опубликовано 22 Ноября, 2006 в 14:23 Жалоба Опубликовано 22 Ноября, 2006 в 14:23 Вопрос ситуационно двуполярный - в роли кого окажешься, такова твоя правда и будет. "Золотой середины" тут попросту нет. Как альтернативу можно попробовать предложить (может уже есть?) ввод смертельной дозы препарата больным самому себе (как анальгетик "по требованию") нажатием кнопки. Решил сам - неси ответственность сам (не юридическую даже - моральную). Цитата
Джелкс Опубликовано 22 Ноября, 2006 в 16:56 Жалоба Опубликовано 22 Ноября, 2006 в 16:56 Блин, всем онкобольным можно посоветовать только одно - героин. С нашей, блин, системой выдачи обезболивающих - реальный выход. Понимаю, что звучит жутко. Но что еще делать-то остается??? Цитата
MicDoc Опубликовано 22 Ноября, 2006 в 18:11 Жалоба Опубликовано 22 Ноября, 2006 в 18:11 Почитал, подумал... Закрывать и более не открывать треба. ИМХО. Цитата
alfa-111 Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 11:05 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 11:05 Против. Однозначно. Цитата
вика Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 19:35 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 19:35 Жутко смотреть на родного человека который погибает на твоих глазах долго, не один месяц.....А ведь раньше я тоже говорила, мол ну что вы, не мы жизнь дали, не нам отнимать................ действительно никогда и никого не поймеш пока сам со всем не столкнешся...... Цитата
stronger Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 20:13 Жалоба Опубликовано 23 Ноября, 2006 в 20:13 Почитал, подумал...Закрывать и более не открывать треба. ИМХО. почему? Проблема есть, что ж будем делать вид, что это не наше дело? Цитата
alfa-111 Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 07:34 Жалоба Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 07:34 Жутко смотреть на родного человека который погибает на твоих глазах долго, не один месяц..... действительно никогда и никого не поймеш пока сам со всем не столкнешся... Действительно очень больно и очень жалко, особенно, когда дело касается близких людей. Но кто способен сделать этот последний укол? Осознанно? Ведь потом жить с этим всю жизнь... Цитата
papaR Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 15:51 Жалоба Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 15:51 почему? Проблема есть, что ж будем делать вид, что это не наше дело? Эвтаназия недопустима. С религиозной точки зрения: 1. христианская - Бог дал нам жизнь, только Он может ее отнять. 2. Мусульманство - не гоже вмешиваться в волю Аллаха. 3. С иудейской - нарушается Закон Торы. 4. Буддизм - утяжеляет карму. Со светской - эвтаназия есть попытка переложить ответственность на другого (в данном случае - врача) С юридической - возможны злоупотребления. Как альтернатива для онкологических пациентов - лечебный наркоз + парентеральное питание. Цитата
Джелкс Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 15:55 Жалоба Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 15:55 Знаете, мне вот это соплежевание на тему грехов, Бога и т.д. напоминает одну историю про Раневскую, которая на партсобрании, обсуждающем аморалку одного из сотрудников, который еще и геем оказался, заявила: "Каждый имеет право распоряжаться своей жопой так, как он хочет. Поэтому я свою поднимаю и уебываю отсюда." Если человек хочет легко умереть, почему он не может это сделать? И почему мы, представители ГУМАННОЙ профессии, не можем ему помочь? Цитата
mikolka_42 Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 17:53 Жалоба Опубликовано 24 Ноября, 2006 в 17:53 Если человек хочет легко умереть, почему он не может это сделать? И почему мы, представители ГУМАННОЙ профессии, не можем ему помочь? Потому что не тому нас учили. Хочет человек - пусть умирает САМ, без всяких представителей. Цитата
papaR Опубликовано 25 Ноября, 2006 в 19:57 Жалоба Опубликовано 25 Ноября, 2006 в 19:57 Если человек хочет легко умереть, почему он не может это сделать? И почему мы, представители ГУМАННОЙ профессии, не можем ему помочь? А если человек хочет убить своего родственника, мешающего ему жить, то мы тоже, как представители ГУМАННОЙ профессии, должны ему помочь? Человек ведь страдает... А если человек хочет покончить с собой - это его право. Но не надо впутывать в свои интимные отношения со смертью посторонних. Знаете, ведь в момент смерти, мы с ней наедине, как с любимой (-ым). Вы к себе в постель тоже сексопатолога зовете, или, все-таки, если есть проблемы, обращаетесь к нему постфактум? Цитата
docent Опубликовано 25 Ноября, 2006 в 21:16 Жалоба Опубликовано 25 Ноября, 2006 в 21:16 Как альтернатива для онкологических пациентов - лечебный наркоз + парентеральное питание. А почему именно парентеральное? А почему не энтеральное (при отсутствии противопоказаний)? Цитата
мария336 Опубликовано 25 Ноября, 2006 в 21:38 Жалоба Опубликовано 25 Ноября, 2006 в 21:38 А если человек хочет убить своего родственника, мешающего ему жить, то мы тоже, как представители ГУМАННОЙ профессии, должны ему помочь? Человек ведь страдает... Для этого существуют: обязательное психиатрическое обследование, разрешение двух независимых врачей на основании истории болезни, письменное ходатайство на, собственно, эвтаназию от больного. Вполне достаточно, ИМХО. А неумелых клофелинщиков, висельников и т. д. у нас хватает и без безнадёжных больных . Цитата
papaR Опубликовано 26 Ноября, 2006 в 00:54 Жалоба Опубликовано 26 Ноября, 2006 в 00:54 А почему именно парентеральное? А почему не энтеральное (при отсутствии противопоказаний)? Естественно - лучше энтеральное (когда оно возможно). Но, к сожалению, до сих пор идея полного энтерального питания воспринимается многими очень скептически. Для этого существуют: обязательное психиатрическое обследование, разрешение двух независимых врачей на основании истории болезни, письменное ходатайство на, собственно, эвтаназию от больного. Мария, это личное право человека - жить или умирать. Но врач не должен становиться убийцей, даже если его об этом просят. А потом - не всякое ходатайство вменяемого человека должно удовлетворять общество (это не значит, что оно должно ему мешать). Пример: должно ли общество (в частности уже упомянутый врач-сексопатолог) заниматься сводничеством (гетеро или гомосексуальным - без разницы) на основании того, что конкретный гражданин вменяем (установлено психиатрической экспертизой), здоров (установлено полноценным медицинским обследованием) и имеет соответствующее желание (подал письменное ходатайство)?! Может, все-таки он сам, как-нибудь... И еще одно? Где гарантия, что психиатрическую экспертизу и двух независимых врачей просто-напросто не подкупят? Вы можете это гарантировать? Цитата
Doctor_Pechka Опубликовано 26 Ноября, 2006 в 01:00 Жалоба Опубликовано 26 Ноября, 2006 в 01:00 Коллеги! Хочу рассказать одну историю. Скорее всего большинство из нас сталкивалось с подобными ситуациями. Повод к вызову- женщина 30 лет, онко боли. Приезжаю- Са шейки матки четыре, метастазы всюду, распад. Давление 70/40. Родственники есесно требуют обезболивающий укол, снотворное. Требуют не понимая того, что данный укол будет последним. Эти больные держатся за жизнь только головой, уснули и всё. Этого не понимают родственники, но понимаем мы. Укольчик бедная тётка получила, более чем качественный. Есесно утром съездил на констатацию. Вот и возникает вопрос- это и есть эвтаназия?. Имеем ли мы моральное право решать сколько агонирующим больным жить. Интересно послушать ваше мнение. Для себя я этот вопрос давно решил- мы усыпляем своих собачек, плачем но усыпляем, понимая, что животное мучается и надежды нет. Но вот странно, людям мы в этом праве отказываем. Типа торжество гуманизма- пусть мучаются. Не будем рассуждать и прикидывать как это там, за границей. Давайте поговорим о том, как это здесь. :exclam: 1) А Вы всегда делаете то, что Вам говорят родственники пациента?.. 2) Вы считаете себя Богом, позволяя отбирать жизнь у человека?.. Я считаю, что врачи лишь посредники, которые могу облегчить участь больного, но никак не могут распоряжатся жизнью больного... Ведь не мы её давли... Цитата
lika Опубликовано 26 Ноября, 2006 в 01:19 Жалоба Опубликовано 26 Ноября, 2006 в 01:19 Для этого существуют: обязательное психиатрическое обследование, разрешение двух независимых врачей на основании истории болезни, письменное ходатайство ... ... Где гарантия, что психиатрическую экспертизу и двух независимых врачей просто-напросто не подкупят? Ох, как в тему... http://www.mk.ru/numbers/2461/article86455.htm ============================================================================ Уважаемые модераторы, суть топика явно не соответствует разделу, в котором он находится. Цитата
docent Опубликовано 26 Ноября, 2006 в 10:44 Жалоба Опубликовано 26 Ноября, 2006 в 10:44 Естественно - лучше энтеральное (когда оно возможно). Но, к сожалению, до сих пор идея полного энтерального питания воспринимается многими очень скептически. Вот это огромная глупость. Разумеется это в адрес того, кто так воспринимает. И кем это так воспринимается - тем надо учиться, учиться и еще раз учиться. Так же как и тем, кем идея полного парентерального, и смешанного парентерально-энтерального питания воспринимается скептически. Естественно, что для того или другого вида нутритивной поддержки должны быть свои показания, и есть свои противопоказания. Мы, кстати, больных с панкреонекрозом начинаем энтерально питать на 2-3 сутки. Цитата
stronger Опубликовано 26 Ноября, 2006 в 13:03 Жалоба Опубликовано 26 Ноября, 2006 в 13:03 Единственное препятствие ИМХО - это юридическое.Но, и судебные приговоры бывают ошибочны... При большом желании - все можно регламентировать и грамотно прописать Насколько мне известно, в Нидерландах закон о эвтаназии успешно действует... Насчет - не мы давали...Мое представление задачи врача: избавить или облегчить физические (душевные) страдания человека, наименее травматичным для него способом. Если смерть для человека - является этим самым "наименее травматичным способом", то считаю - вспоминать о своих религиозных убеждениях для себя лично - неэтично, хотя ни кого не осуждаю... Обращаясь к большим поборникам веры: не нарушаете ли вы волю Божью, иной раз вытаскивая человека буквально с того света? Может Бог хочет его забрать, а ы мешаете? Не вы же давали?... Цитата
Doctor_Pechka Опубликовано 26 Ноября, 2006 в 13:52 Жалоба Опубликовано 26 Ноября, 2006 в 13:52 [Обращаясь к большим поборникам веры: не нарушаете ли вы волю Божью, иной раз вытаскивая человека буквально с того света? Может Бог хочет его забрать, а ы мешаете? Не вы же давали?... Помочь выбраться пациенту из критического состояния - несколько иное, чем грохнуть его... Езжайте в Нидерланды, утолите свою любовь к эвтаназии, а заодно и травы покурите... А в России на протяжении многих веков эвтанация не одобрялась... Цитата
stronger Опубликовано 26 Ноября, 2006 в 14:03 Жалоба Опубликовано 26 Ноября, 2006 в 14:03 [Обращаясь к большим поборникам веры: не нарушаете ли вы волю Божью, иной раз вытаскивая человека буквально с того света? Может Бог хочет его забрать, а ы мешаете? Не вы же давали?... Помочь выбраться пациенту из критического состояния - несколько иное, чем грохнуть его... Езжайте в Нидерланды, утолите свою любовь к эвтаназии, а заодно и травы покурите... А в России на протяжении многих веков эвтанация не одобрялась... Уважаемый(ая), Вы могли бы и выбирать выражения, грохнуть может киллер бандита, а врач - облегчает страдания... И прошу не указывть мне куда ехать и что там делать - я как-нибудь сама разберусь. А если руководствоваться доводами, что в России одобряли, а что нет, то можно еще дальше отстать от цивиллизованного мира. В России был период, когда аборты не одобряли (мягко скажем) и что? Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.