Еще раз про роды дома. Есть вопрос.

[Гость KentAVr_мимо_проходил]

docent, хотелось бы спросить а чем 21 первый век отличается от 20 или на худой конец от 22 , судя по восклицаниям .. вы должны это себе представлять... поделитесь?

 

Имею некоторое предположение о том, что в том числе и наука не стоит на месте, и как бы население должно быть чуть более просвещено и образовано, нежели в 20 веке.

Не уверен ни в том ни в другом ... тем более , что касается населения.. может оно и более образованно , но вот по поводу просвещено .. сильно сомневаюсь =(.

Офтопиком : все болезни от ума , а значит и от образованности..

В данном случае вопрос клинический и филосовский ... по это снимаю его с повестки дня.. дабы не флудить не по теме..

[Slava]

Платная скорая работает по общепринятым стандартам. Роды - безусловное показание к госпитализации, поэтому любое "дежурство" незаконно. И зачем? Суточное дежурство "коммерческой" обойдется ненамного дешевле, чем платные роды в приличном учреждении.

подруга рожала с официальной акушеркой из роддома и с дежурящей под окнами скорой

А вы документы и лицензии у них проверили? Хорошо, что Росздравнадзор или ОБЭП прошел мимо, а то той акушерке долго пришлось бы принимать роды в закрытом учреждении.

 

Ой! Посмотрел фотки. Так он еще и ножками вперед выходил?

[Slava]

Согласен... если начальство какого-нибудь кориса или петербуржской неотложки доктору прикажет, то платная бригада поедет. только (с позиций педиатра):

Комплект аппаратуры для первичной реанимации новорожденного стоит не просто денег, а ДЕНЕГ. Жадные, по большей части, хозяева-частники экономят на всем, и не покупают то, без чего вполне можно обойтись в повседневной работе. В Питере государственная скорая оборудована лучше, чем все платные вместе.

Вряд ли в коммерции найдется такое начальство, туда идиотов не берут по простой причине - развалит все дело. Вы сами пишите, что неонатальное оборудование стоит больших денег. Так какая экономическая целесообразность его закупать? Из-за нескольких вызовов в год? Кстати в Москве есть одна такая платная бригада, оборудование закуплено по заказу СК - поэтому оправданно. А насчет оснащения в целом - не согласен. Хотя, в Питере может и так, не знаю.

[Dr.Suvorowww]

.. ей вдруг сильно поплохело,началось кровотечение на 9 месяце.Соседняя дверь на наше счастье была снегиревка! И все кончилось хорошо.правда пришлось прокесарить.

Я так понимаю, что речь шла о преждевременной отслойке плаценты...

Но ,уважаемые, она не принимала и ничего нехотела ни слышать ни читать о страшилках.Ничего.Просто не допускала разговоров на эту тему.Конечно дело ее...

При таком раскладе, если бы племянница "уперлась" и рожала бы дома, то сейчас вы вполне могли бы в свободное время ходить прибирать могилку... Никакая бригада "скорой" не в состоянии сделать дома или в машине "кесарево"...

 

Кстати в Москве есть одна такая платная бригада, оборудование закуплено по заказу СК - поэтому оправданно...

Насколько я знаю, неонатальная машина куплена НЕ для плановые родов дома. Дело в том, что в Москве 2 или 3 бригады для транспортировки новородков (при 7-й ГКБ) и их хронически не хватает на мегаполис...

[Slava]

Насколько я знаю, неонатальная машина куплена НЕ для плановые родов дома. Дело в том, что в Москве 2 или 3 бригады для транспортировки новородков (при 7-й ГКБ) и их хронически не хватает на мегаполис...

Конечно не для этого, а для консультативных выездов и перевозки.

[Dr.Suvorowww]

Насколько я знаю, неонатальная машина куплена НЕ для плановые родов дома. Дело в том, что в Москве 2 или 3 бригады для транспортировки новородков (при 7-й ГКБ) и их хронически не хватает на мегаполис...

Конечно не для этого, а для консультативных выездов и перевозки.

Я просто уточнил, чтобы тэффи не сделала вывод в контексте данного обсуждения, что Москва "продвинута" в смысле домашних родов.

Кстати, повторю, что на профессиональных конференциях в Европе (в частности, Европейском съезде по перинатальной медицине в Порто, 2000 г) домашние роды не рассматривались как альтернатива родам в клинике. Для европейцев очевидно, что рожать безопаснее в медучреждении. Другое дело, что речь шла о создании более комфортных условий для роженицы, не похожих на стандартные больничные...

[тэффи]

Всем спасибо за ответы. в общем я догадывалась что либо девушкам врали их приятельницы про скорые помощи под окнами,либо сами девушки желая вступить со мной в полемику занимались фантазированием.

КТо просил ссылку на топик- вот она http://www.beledi.ru/forum/viewtopic.php?t...der=asc&start=0

[тэффи]

... ей вдруг сильно поплохело,началось кровотечение на 9 месяце (...) пришлось прокесарить (...) может сейчас уже любой каприз за ваши деньги (...)

(...) На тот момент другого выхода я не видела (...) чувствовала что дела неважнецки пойдут.

 

Вообще говоря, нежелание делать выводы из очевидного может очень дорого обойтись. Судя по Вашим вопросам, Вы по-прежнему готовы к такой цене ???

Знаете, добро должно быть с кулаками - не понимайте буквально, конечно, это к Вашему вопросу о том, что Вы могли сделать. А благими намерениями выстлана дорога... Словом, каждый сам выбирает и сам за это расплачивается.

 

 

С удовольствием выслушаю ваши конструктивные предложения что я должна была делать в ситуации пока внучатый племянник не родился.

При условии что его мама протсо не допускала разговоров о родах.

Вариантов было несколько

1.-Забить на все и сделать вид что меня это не касается- бог дал ,бог взял.

2.Применить силу (непонятно каким образом) и упаковать даму в больницу.

3.Постараться сделать хоть что нибудь.Ну например как я решила что пусть под окнами дежурит машина что бы не ждать вызова скорой а сразу ехать если что..

 

 

вы всерьез считаете что при таком раскладе как я описала возможны были другие варианты?И что третий вариант не есть выход- в смысле разруливания ситуации- если был бы возможен.

с удовольствием вместо метания в меня обвинений в благих намерениях возьму на карандаш ваш алгоритм действия в подобной ситуации мало ли кому еще в голову придет пооригинальничать.

[lika]

И что третий вариант не есть выход ?

 

Третий вариант не есть выход, потому что это смиренное ожидание непредсказуемого исхода (и по сути тот же озвученный вами первый вариант).

Пока есть время, есть и возможность поиска выхода из ситуации. Вменяемого человека убедить возможно, и способов разруливания, как вы выразились, тоже достаточно.

Ваш тон заставляет сомневаться в том, что мне имеет смысл предлагать пути решения; тем не менее отвечу.

1. Силой убеждения обладают не только родственники (дальше - всё, что подскажет ваша фантазия).

2. Визуальный ряд бывает лучше любых аргументов (это логическое продолжение первого пункта).

3. Отсутствие альтернативы возможно смоделировать по договорённости с врачом (необходимость экстренной госпитализации "на сохранение").

[Dr.Nathalie]

Живой пример с сегодняшнего дежурства, коллеги:

барышня 29 лет, роды дома с "Берегиней" в 8 утра. Ручное отделение последа на дому (!!!), атоническое кровотечение, скорая вызвана около 15.00. Диагноз: геморрагический шок-4.

Каково?

[Slava]

Чего здесь все обсуждать? Пусть рожает где хочет, только не подставляя никого. Никто дежурить не будет - нельзя...

По-моему ТЭФФИ слово нельзя никак не усвоит.

В Росздравнадзоре пусть спросит, если не понятно.

 

А чего обсуждать дальше?

[тэффи]

Нет,вы интересный человек,я кажется уже высказала свою позицию что для меня роды неприемлимы на дому.А слово нельзя хорошее,но вы тоже должны понимать что етсь упертые как ослы люди,убежденные сторонники родов на дому,которые почище любого сектанта убеждены в своей правоте,а в случае с моей племяшкой это было помножено на вероисповедание и на все у нее один ответ-" на все воля божья".

Вы когда нибудь спорили с такими людьми? Они вас могцт выслушать,светло улыбнуться рыбьими стеклянными глазами и сказать что на все воля божья.Так хоть сто раз на дню заовди разговоры о преимуществах роддомов и минусов родов дома- это нереально убедить.Убедить можно сомневающегосЯ, но если человек не сомневается и к тому же верит в бога искренне- это клинический случай.Ваши нельзя тут вообще не прокатят.Я ж говорю- секта.Имхо даже хуже.

Интересно,а как вы себе предсталяете если бы я заявилась к ее врачу(хоят она у нее была раза 4 всего или около того- типа травок попью и опять на все воля божья,прости господи) и предложила ей ее госпитализировать.Я думаю меня бы послали в сад.Или я зря так думаю?Но звучит нереально- вступить в сговор с врачом гинекологом участковым.

[Colt]

и к тому же верит в бога искренне- это клинический случай.

К чему вообще вера в Бога и роды на дому... если Ваша родственница связалась со свидетелями Иеговы или какой другой сектой, отрицающей медицинскую помощь, то сама вера в Бога не имеет к этому никакого отношения... от фразы про клинический случай я в шоке, надо всё же уважать чужую религиозную позицию...

[Фагот]

тэффи писал(а):

и к тому же верит в бога искренне

как бы это проверить? пардонте оффтоп

[mur22]

Головы нет - свою не поставишь. Рожать дома, наплевав на ребёнка, проявление эгоизма, типа: "я так хочу, а последствия - не интересует".

[Dr.Suvorowww]

...но вы тоже должны понимать что етсь упертые как ослы люди,убежденные сторонники родов на дому,которые почище любого сектанта убеждены в своей правоте,а в случае с моей племяшкой это  было помножено на вероисповедание и на все у нее один ответ-" на все воля божья".

Вы когда нибудь спорили с такими людьми? Они вас могцт выслушать,светло улыбнуться рыбьими стеклянными глазами и сказать что на все воля божья.Так хоть сто раз на дню заовди разговоры о преимуществах  роддомов и минусов родов дома- это  нереально убедить....

тэффи, если Вы хоть немного "обчитали" форум фельдшер.ру "вокруг" данной темы, вы должны были заметить, что проблема отказа пациентов от медицинской помощи (и как частный случай, от госпитализации) знакома медикам не понаслышке. Понимая ваше возмущение и желание наставить родственницу "на путь истинный" (в соответствии с вашим пониманием "правильности/неправильности"), вы занимаетесь патернализмом. При всем уважении к благородству ваших порывов (и даже в полной мере соглашаясь с вашим мнением, что из интересов ребенка правильнее рожать в роддоме, а не дома), хотелось бы посоветовать "отстать" от собственной племянницы. Она человек взрослый, дееспособный и, случись что, расхлебывать последствия будет сама. В соответствии с законом ваша племянница имеет полное право в любое время отказаться от медицинской помощи как для себя, так и в отношении своих детей. К сожалению, в нашей стране нет юридической ответственности родителей за жизнь, здоровье и воспитание собственных детей. Механизм привлечения у ответственности, лишения прав безответственных родителей работает только в исключительных случаях в отношении совершенно асоциальной публики. Как бы Вы не переживали по данному поводу, ни вы, ни кто-либо иной не имеет никакого права заставить племянницу рожать в медучреждении. Это ее жизнь, ее здоровье, ее ребенок. И все решения принимать ей. Ваш голос совещательный. Послушали Вас - хорошо, нет - обижаться не на что. Так что настаивая на своих решениях, кроме конфликта и взаимных упреков, вы ничего не добьетесь. Оставьте свою родственницу в покое.

[Slava]

Интересно, если новорожденный погибнет, будет ли мать отвечать по Статье 109 УК РФ "Причинение смерти по неосторожности"?

[Пончик]

К сожалению, в большинстве случаев, доказать что-либо мамаше, обработанной в Колыбельке, Берегине и пр. практически не реально. Только призывать к здравому смыслу родственников (мужа, родителей) - мне удалось отговорить таким образом и еще давя на то, что у хваленых "врачей" в лучшем случае акушерский колледж за плечами.

Детей жалко.

[ZaraZA]

В питерских вестях, сегодня, примерно, в 20.40 покажут сюжет на тему домашних родов:

http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2006/new...ail.asp?id=3986

http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2006/new...ail.asp?id=4010

[Slava]

Наткнулся тут, где такие идеи подают. Угадайте где!?

На сайте Кафедры акушерства и гинекологии РГМУ и ЦПСиР на Севастопольском!

http://www.cfp.ru/rodblock/home.shtml

[Dr.Suvorowww]

Slava, дело в том, что проблема-то действительно есть. И существует достаточное количество серьезных работ, опубликованных в уважаемых зарубежных изданиях, что у женщин с низким риском возникновения осложнений, действительно роды дома не более опасны, чем в медучреждении. Другое дело, что у нас все это опять извращено и диаметрально полярно: женские консультарии страждут надо-не надо "полечить", "попугать" и госпитализировать "на сохранение", вернее "с глаз долой", а им противостоят малограмотные рукоблуды, самоназывающие себя "духовными акушерами", готовыми взять на себя любой риск и совершенно безмозгло и безответственно готовыми "родить дома" любую, самую рискованную беременность, ибо "бабки" и уголовная безответственность затмевают разум и лишают элементарной осторожности и ответственности по отношениею к роженице и новоржденному.

 

Так что позиция, изложенная на сайте www.cfp.ru, вполне здрава и имеет право на жизнь.

В конце концов, надо смириться с тем, что люди рожали и рожают дома. Но я скорее поддержу домашние роды в присутствии профессионально бригады из ЦПСиР, чем непонятно откуда взявшейся "духовной" акушерки.

Роды дома

Для некоторых женщин сама идея нахождения в больнице, когда они не больны, не слишком привлекательна. Конечно, рождение дома, когда ребенок сразу попадает в лоно семьи, в теплую, полную любви атмосферу, прекрасно. Однако риск того, что вам или ребенку понадобится помощь, которую невозможно оказать в домашних условиях, очень велик. Поэтому рожать дома можно только при полной уверенности врачей, что роды пройдут нормально.

Рядом с вами обязательно должна быть опытная акушерка или врач. Желательно, чтобы около дома стоял автомобиль, а лучше — машина скорой помощи», чтобы в любой момент при возникших осложнениях отвезти вас и ребенка в больницу.

[lika]

" (...) чтобы в любой момент при возникших осложнениях отвезти вас и ребенка в больницу".

 

Если успеют довезти.

 

Не трогательные формулировки о том, что "конечно, рождение дома, когда ребенок сразу попадает в лоно семьи, в теплую, полную любви атмосферу, прекрасно", а видеосюжеты, подобные показанным в "Вестях", должны быть на первом плане.

[Dr.Suvorowww]

...Если успеют довезти.

 

Не трогательные формулировки ... а видеосюжеты, подобные показанным в "Вестях", должны быть на первом плане.

lika, "не довезти" можно на любом этапе - от родблока до операционной, например...

Видеосюжеты-пугалки работают до поры до времени... Дело в том, что люди верят СМИ лишь до тех пор, пока личный опыт не входит в постоянное противоречие с тем, что вещает "голова из телевизора".

Почему пропаганда борьбы с курением пробуксовывает? Да потому что нет жесткой причинно-следственной связи "покурил-заболел-умер", а есть лишь увеличение вероятности тех или иных событий. То же самое и с родами. А заставить всех родить в роддоме нельзя, даже если расстреливать всех ослушавшихся.

[lika]

"не довезти" можно на любом этапе - от родблока до операционной, например...

 

Степень вероятности различная, согласитесь, доктор Суворов ?

 

(...) А заставить всех родить в роддоме нельзя, даже если расстреливать всех ослушавшихся.

 

Да, с энтузиазмом и уверенностью люди сами творят себе столько зла, что и враги не нужны.

[Dr.Suvorowww]

lika, врачи вынуждены приспосабливаться к желаниям пациентов, даже если они (желания) совершенно неразумны: отказ от госпитализации не означает отказа от лечения. Приходится делать то, что можно делать дома, даже если это менее эффективно и более опасно, чем в больнице. Вот такие дела... то же и с родами. Согласитесь, что профессиональная акушерско-гинеколого-педиатрическая бригада с отсосами-мониторами-дефибрилляторами гораздо эффективнее, чем одна "духовная акушерка" с пустыми руками...