Как работает психиатрическая бригада скорой помощи

[stalkernet71]

такие у нас законы!

Единственно правильный пост, в купе с "широка страна моя..." Разный регион, разные условия, разные порядки. Вот я писал, что полиция у нас НЕ РЕШАЕТ вопросы принудиловки, они даже не сопровождают с нами особых больных. У что то далее обсуждаемое- вообще читаю как увлекательную повесть.

Штатное расписание может предусматривать только фельдшера скорой медицинской помощи (из выездного персонала).

Мои взгляды на законы рушатся.

Как это может быть? Неподготовленный фельдшер рискует своей жизнью, из за возможности руководства поставить на бригаду кого полало? Ну давайте девченок ставить при отсутствии мужчин в смене. Карикатура получается а не спец бригада. Можно использовать и в хвост и в гриву, ну и прикрываться от закона, теоретически мол есть психиатрическая бригада

[Slava]

давайте девченок ставить при отсутствии мужчин в смене

 

У Вас несколько устаревшие представления о психиатрической бригаде. Если в Вашем регионе полиция ни фига не работает, это не означает что везде так.

 

В Москве давно уже фиксацией пациента занимается полиция. Задача медицинских работников определять показания к госпитализации и, при необходимости, лечить - а не "заламывать" руки.

 

Или в должностной инструкции прописано как-то иначе?

 

мы лишь оказываем необходимую медицинскую помощь задержанному

 

Вот так давайте более четко и понятно писать. По факту везет все же полиция. Она имеет на это право.

 

Мои взгляды на законы рушатся.

 

В смысле? Закон принят давным-давно. Правоприменительная практика также давно уже точно соответствует букве закона.

 

Вы, конечно, можете дальше экспериментировать, только не создавайте потом темы "Срочно нужна помощь" и т.п. Мол, нехорошие дяди из прокуратуры или следственного комитета дело завели.

 

Никакой начальник НЕ ИМЕЕТ ПРАВА Вас обязывать нарушать закон.

 

P.S. Да, а Вы в курсе случая смертельного исхода во время фиксации? Не-а? Так вот: если бы бригада хоть на миллиметр нарушила бы закон, то всем составом уже срок получила бы.

[stalkernet71]

Если в Вашем регионе полиция ни фига не работает, это не означает что везде так. В Москве давно уже фиксацией пациента занимается полиция. Задача медицинских работников определять показания к госпитализации и, при необходимости, лечить - а не "заламывать" руки.

Вы по королевски там живете. Но забываете, что страна огромна, и не все находятся в положении близком к вашему. Да, у нас все по старинке, как и раньше полиция оказывает нам содействие но фиктивно. На практике у нас бои без правил через вызов. И так все 16 рабочих лет с момента как я перешел на психиатрическую бригаду.

По факту везет все же полиция. Она имеет на это право.

Как в хорошей сказке......

[Slava]

Ну понятно. Только начинаешь объяснять как под "уголовку" не залететь, тут же минусуют.

 

Мне, лично, плевать. Делайте что хотите.

 

только не создавайте потом темы "Срочно нужна помощь" и т.п. Мол, нехорошие дяди из прокуратуры или следственного комитета дело завели.

[papaR]

По факту везет все же полиция.

 

По факту везет-то как раз бригада в сопровождении полиции. Но по закону - да, полиция. Кстати, в Москве "психи" фиксируют сами, согласно ст.30 п.2 ЗОПП

[Slava]

Кстати, в Москве "психи" фиксируют сами

 

А я так совсем недавно от персонала получил информацию, что без полиции не приезжают даже... (если есть указания на выраженную агрессию).

[papaR]

А я так совсем недавно от персонала получил информацию

 

Врут, наверное. Или чего-то недоговаривают.

[Slava]

Врут, наверное. Или чего-то недоговаривают.

 

Ну и фиг с ними. Вопрос не принципиальный. В своих методиках я указываю на то, что "вязать" - дело полиции, дабы не поддвергать медицинский персонал опасности, это раз, и не давать повод для претензий, это два.

[stalkernet71]

В своих методиках я указываю на то, что "вязать" - дело полиции

Давайте без обид и себялюбия, хорошо? Вы врач-методист, но не царь и Бог. Писать можно что угодно. По этому считаю вопрос таки принципиален до не могу! Вы спрашивали у работников, выполняют ли представители закона Ваши методики? Видится мне их удивленные глазища, когда психи сообщают, мол вязать по распоряжению и доставлять пациента обязан наряд. Еще раз прошу, без обид внемлите! (кто там Вам минусовал-я не в курсе)

[EugeneBoss03]

Только начинаешь объяснять как под "уголовку" не залететь, тут же минусуют.

Ну, это же субъективность восприятия! Сколько гениев при жизни были изгоями и только после их кончины, пиплы осознавали их правоту!

[Slava]

Писать можно что угодно.

 

Я еще и на контроль выезжаю, когда конфликт на вызове. И если с полицией проблема - также. Так что практики по "разбору полетов" непосредственно на месте вызова также хватает.

 

Еще раз отмечу: в Московском регионе (включая область), принципиальных разногласий с полицией касательно псих. больных пока не было.

[Slava]

Давайте без обид и себялюбия, хорошо? Вы врач-методист

 

Для ясности, немного поясню суть работы врача-методиста для коммерческих организаций.

 

Вкратце, за последние 6 месяцев:

1. Изменен принцип работы бригады на вызове с "Чего изволите?" на "По Вашему тарифному плану Вам будет предоставлен следующий объем помощи - далее перечисление (при необходимости - предъявление соответствующей распечатки). Отказ от стандартизации лечения (подходящий стандарт выбирает врач по своему усмотрению) и внедрение внутренних МЭСов.

Внедрение данной методики:

а) в корне поменяло взаимоотношение врач-пациент в пользу первого;

б) достижение 100% показателя по удовлетворенности оказанными медицинскими услугами;

в) стимулирует врача к индивидуальному подходу к каждому пациенту.

2. Внедрение обязательного скринингового обследования на предмет острой сердечно-сосудистой и хирургической патологии. Исключены дефекты: "Нераспознанное осложнение основного заболевания", "Нераспознанное тяжелое сопутствующее заболевание", "Поздняя госпитализация".

3. Внедряется документирование состояния пациента и действий бригады во избежание необоснованных обвинений в ненадлежащем оказании медицинских услуг.

4. Изменение ценовой политики в зависимости от необходимости применения сложных/дорогостоящих методов диагностики и лечения.

5. Внесение изменений в штатное расписание. Внедрение в практику выезда административного персонала на потенциально конфликтный вызов.

 

Поскольку все разработки сделаны для коммерческого использования, более подробно описать не могу. На "выхлопе", кроме отсутствия дефектов и жалоб, еще 10% прибавка постоянных клиентов. За такой короткий промежуток времени, думаю, неплохо.

 

Так что не надо думать, что я сижу и учу всех жить. Нет, я работаю над повышением качества и доступности медицинской помощи, облегчаю работу бригад в условиях низкой культуры населения, профилактирую поступление жалоб, а еще хуже, претензий со стороны правоохранительных органов.

 

По теме: поскольку коммерческие бригады на порядок более уязвимы, неукоснительное соблюдение законодательства и прав пациентов - обязательное условие их работы. Шаг в сторону = трансакционные издержки - далее вплоть до банкротства компании.

[EugeneBoss03]

3. Внедряется документирование состояния пациента и действий бригады во избежание необоснованных обвинений в ненадлежащем оказании медицинских услуг.

Вот это интересно - кроме карты вызова ещё фоткайте или кино снимаете?

[Slava]

Вот это интересно

 

Поскольку все разработки сделаны для коммерческого использования, более подробно описать не могу.

 

Я там в комментах написал: "В каждой шутке - лишь доля шутки".

[EugeneBoss03]

Опять государственные секреты, ответ мог бы быть однозначным - "да" или "нет". Ну конечно, если киноаппарат в пуговице халата - тогда сдаюсь, т.к. ноу-хау.

[Slava]

ноу-хау

 

Скорее систематизация обязательных протокольных процедур в виде инструкции. Ну, доступные по цене технические средства не помешают.

 

Бытовой пример: если вы не последний "чайник", наверное сфоткаете место ДТП и повреждения автомашин сами, дабы потом в деле не оказались прямо противоположные свидетельства. Разве не так?

[EugeneBoss03]

А как согласие на фотокастинг от пациента? Может у него желания такого нет. Уголовкой или админправонарушением попахивает!

[Slava]

А как согласие на фотокастинг от пациента?

 

Я же выше указал: ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ПРОТОКОЛЬНЫЕ ПРОЦЕДУРЫ. "Фотокастинг пациента" туда не входит.

 

Имеется ввиду превентивный сбор доказательств невиновности бригады на каждом вызове.

[EugeneBoss03]

ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ПРОТОКОЛЬНЫЕ ПРОЦЕДУРЫ.

Это типа, укол сделали - пациенту "распишитесь вот тут в уголочке по факту, не сильно ли неприятно Вам було?"

[Slava]

распишитесь вот тут в уголочке по факту, не сильно ли неприятно Вам було

 

И это тоже.

[EugeneBoss03]

Ну прям детективное агентство "Лунный свет", Глеб Жиглов отдыхает!

[Slava]

Ну прям детективное агентство

 

Да бросьте. Все ли сотрудники обучены правильно истолковать и подписать договор на оказание медуслуг? Все ли знают, что письменное информированное согласие должен подписать САМ пациент? Все ли знают, какие три составляющих освобождают от уголовной ответственности в случае решения о медицинском вмешательстве без согласия пациента? Все ли знают, как оформить то самое согласие, если пациент в силу физических причин не может поставить подпись? Все ли знают, как правильно проинформировать пациента о планируемых процедурах?

 

Ну и так далее...

[EugeneBoss03]

Все ли сотрудники обучены... Все ли знают

Коллега, я ничуть не принижаю Вашу работу, но

превентивный сбор доказательств невиновности бригады на каждом вызове.

- это уже перебор - презумпция виновности, однако!

[Slava]

презумпция виновности, однако!

 

А вам не знакомо: "ТЫ Ж ВРАЧЬ. ЗНАЧИТ ОБЯЗАН" ?

[EugeneBoss03]

"ТЫ Ж ВРАЧЬ. ЗНАЧИТ ОБЯЗАН" ?

Сие не означает - значит виновен!