ajbolit03 Опубликовано 28 Ноября, 2007 в 22:02 Жалоба Опубликовано 28 Ноября, 2007 в 22:02 Насколько мне известно установка ЦВ разрешена в салоне СМП,т.к салон приравнивается не только к малой перевязочной но и к палате интенсивной терапии.В нём постоянно проводятся влажная уборка и текущая дезинфекция.Проблема только в одном,не все умеют устанавливать ЦВ,да и не у всех есть в наличии такой катетер. Но статья классная,будем знать как правильно описать данную манипуляцию и показания к ней в карте вызова. Цитата
Адвокат Опубликовано 29 Ноября, 2007 в 15:35 Жалоба Опубликовано 29 Ноября, 2007 в 15:35 Это я согласен. Сам лично встречал, уже бывшего фельдшера, которого вынудили уволиться из за осложнений при выполнение "врачебной» манипуляции. Не помню такого... Напишите, при случае. Цитата
Sanitar-8rhbStudent Опубликовано 6 Октября, 2008 в 16:07 Жалоба Опубликовано 6 Октября, 2008 в 16:07 .... мы ставим ЦВ,времена улучшились,появились одноразовые наборы,цена правда оставляет желать лучшего,для подстанции, дороговато- 650 руб.штука,но всё же есть,а если даже не будет! есть своё,стекло,Касирского,и катетары(с резиновой заглушкой 90-х годов,где-то они и выигрывают у современных...... http://www.infarktu.net/upload/files/cccvr.doc ссылка 5+,спасибо. Цитата
SF Опубликовано 6 Октября, 2008 в 17:04 Жалоба Опубликовано 6 Октября, 2008 в 17:04 Если не получается ЦВ, то по мнению Бараташвили, лекарства моно вводить внутрикостно. Цитата
Liliya Опубликовано 6 Октября, 2008 в 17:11 Жалоба Опубликовано 6 Октября, 2008 в 17:11 для внутрикостонго введения тоже наборы нужны,,мне кажется легче найти подключичный набор Цитата
Sanitar-8rhbStudent Опубликовано 6 Октября, 2008 в 17:16 Жалоба Опубликовано 6 Октября, 2008 в 17:16 Если не получается ЦВ, то по мнению Бараташвили, лекарства моно вводить внутрикостно. ИМХО, не в условиях скорой помощи.... Цитата
Гость Dr.Freeman Опубликовано 6 Октября, 2008 в 17:36 Жалоба Опубликовано 6 Октября, 2008 в 17:36 Ну Вы Все Как дети Малые!!! Что Вы привязались к Подклюке!!! В организме полно вен!!! и крупных в том числе, Бедренная, Яремная как наружная так и внутренная!!! (особенно касательно господ фельдшеров!!!) В боьшенстве случаев фельдшера за КПВ накажут и будут правы!!! Наши враги (из ближнего и дальнего забугорья), рекомендуют ставить (при полном П...) наружную Яремню вену! простой канюлей которая есть в КАЖДОМ чемодане.... риск минимальный (я имею виду осложнения в виде тороксов и кровотечений (особенно внутренних) (Маски кстати и стерильные перчатки и стерилные салфетки в машинах есть (Это приказ!!!) оложитесь, не проблемма)) И бедро никто не запрещал ставить (если ни лень штаны снять!!!), особенно удобно когда на груди человек прыгает и места нет. Мыслите шире... А то привыкло большинство или кубитальные или кисть или КПВ все.... Главное - не навреди!!! Удачи всем! Цитата
SF Опубликовано 6 Октября, 2008 в 17:38 Жалоба Опубликовано 6 Октября, 2008 в 17:38 На 9ки уже дали одноразовые израильские наборы для внутрикостного введения. В середине сентября собирали реаниматологов. Объясняли, как пользоваться. Обещали ещё подкинуть педиатрам. Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 6 Октября, 2008 в 18:33 Жалоба Опубликовано 6 Октября, 2008 в 18:33 Яремная как наружная так и внутренная!!! (особенно касательно господ фельдшеров!!!) В боьшенстве случаев фельдшера за КПВ вы***т и будут правы!!!Наши враги (из ближнего и дальнего забугорья), рекомендуют ставить (при полном П...) наружную Яремню вену! простой канюлей которая есть в КАЖДОМ чемодане.... Вот и я недавно рискнул и катетеризировал наружную ярёмную вену обычной Браунюлей 18G (зелёненькая). БИТы нарадоваться не могли когда я им больную сдавал. Цитата
Ядовитый Опубликовано 6 Октября, 2008 в 19:38 Жалоба Опубликовано 6 Октября, 2008 в 19:38 недавно рискнул и катетеризировал наружную ярёмную вену А чем эта вена отличается от вен на предплечье? Кисти? В свете последних событий (см. дело Сони Куливец) Считаю, что катетеризацию центральных вен следует оставить за стационаром. На ДГЭ можно обойтись и без этого Цитата
Liliya Опубликовано 8 Октября, 2008 в 09:28 Жалоба Опубликовано 8 Октября, 2008 в 09:28 В свете последних событий (см. дело Сони Куливец) Считаю, что катетеризацию центральных вен следует оставить за стационаром. На ДГЭ можно обойтись и без этого ну если так,то можно и вообще на ДЭГ ничего не делать,вдруг осложнение какое получится... Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 8 Октября, 2008 в 09:31 Жалоба Опубликовано 8 Октября, 2008 в 09:31 В свете последних событий (см. дело Сони Куливец) Считаю, что катетеризацию центральных вен следует оставить за стационаром. На ДГЭ можно обойтись и без этого Так у женщины под 200 кг вобще вен не найти. А лечить ОИМ с отёком лёгких надо было... Цитата
Liliya Опубликовано 8 Октября, 2008 в 10:49 Жалоба Опубликовано 8 Октября, 2008 в 10:49 А чем эта вена отличается от вен на предплечье? Кисти? диаметром,и вазоконстрикция на шее не так выражена бывает,как на конечностях Цитата
orion Опубликовано 8 Октября, 2008 в 20:00 Жалоба Опубликовано 8 Октября, 2008 в 20:00 в соответствии с пунктом 3 в условиях СМП ставить подключички нельзя В свете последних событий (см. дело Сони Куливец) Считаю, что катетеризацию центральных вен следует оставить за стационаром. На ДГЭ можно обойтись и без этого Существует конкретная формулировка описанная в законе : ...В УСЛОВИЯХ ОПРАВДАННОГО РИСКА... разумеется надо всё грамотно описать потом да и в руководствах и учебниках по скорой помощи нигде не написано что нельзя, а наоборот описана методика, так что не надо выдумывать коллеги всякую чушь от себя Цитата
Гость pass59 Опубликовано 8 Октября, 2008 в 20:33 Жалоба Опубликовано 8 Октября, 2008 в 20:33 В УСЛОВИЯХ ОПРАВДАННОГО РИСКА Никогда не понимал этого выражения, как и электрического тока. Нет, объяснить другому могу, и понятно объясню, но вот для себя... Цитата
orion Опубликовано 19 Октября, 2008 в 13:34 Жалоба Опубликовано 19 Октября, 2008 в 13:34 Никогда не понимал этого выражения, как и электрического тока. Нет, объяснить другому могу, и понятно объясню, но вот для себя... Если вы врач СМП, то должны понимать, (впервую очередь для себя, а потом будете другим обьяснять), что вы имеете право на любые радикальные действия, в рамках предписанных стандартов, в условиях, когда пациенту (пострадавшему), необходима немедленно только ваша помощь ! Вам помочь некому, стационар (где всемогущие боги работают) не на соседней улице, да и на последней "пробки", кому вы будете обьяснять потом, что умирающему больному нужно сначало стерильные условия создать, а потом его спасать от смерти... Согласитесь - полный абсурд И ещё вопрос ко всем противникам КЦВ на догспитальном этапе : куда вы вводите адреналин (эпинефрин) при реанимационных мероприятиях ? Цитата
pozharsky Опубликовано 19 Октября, 2008 в 14:55 Жалоба Опубликовано 19 Октября, 2008 в 14:55 ...кому вы будете обьяснять потом, что умирающему больному нужно сначало стерильные условия создать, а потом его спасать от смерти... Согласитесь - полный абсурд Коллега, Вы рассуждаете с точки зрения здравого смысла и интересов больного (когда-то и я так делал), а Ваши оппоненты с точки зрения российских реалий. Вывод такой: нагнут по любому. Действительно абсурд, но все мы ходим под начальством, которое с каждым годом становится всё дальше от народа. И ещё вопрос ко всем противникам КЦВ на догспитальном этапе : куда вы вводите адреналин (эпинефрин) при реанимационных мероприятиях ? Внутрисердечно! Цитата
orion Опубликовано 19 Октября, 2008 в 16:31 Жалоба Опубликовано 19 Октября, 2008 в 16:31 (изменено) Коллега, Вы рассуждаете с точки зрения здравого смысла и интересов больного (когда-то и я так делал), а Ваши оппоненты с точки зрения российских реалий. Вывод такой: нагнут по любому. Действительно абсурд, но все мы ходим под начальством, которое с каждым годом становится всё дальше от народа. ОТВЕТ А за что нагнут то ??? Конечно может мы говорим о разном , просто я работаю на БИТ и имею сертификат по АиР, помимо СМП, ну а в условиях линейной врачебной бригады конечно нет речи... Конечно если у вас такое начальство далёкое... так может под"искать работу под другим начальством ? Речь идёт о вашей квалификации и опыте, сегодня запрещают, а завтра будут требовать и вы окажетесь не у дел , я лично не желаю тупеть на работе на опыте извозчика, время бежит, жизнь меняется, мы стареем , а молодёжь - дети индиго, очень быстро всё схватывают и утирают носы старым профи - вот это и есть современные реалии российские, как бы не оказаться нам старикам (мне 40) на обочине жизни с нашими консервативными взглядами, надо идти в ногу со временем Внутрисердечно! ОТВЕТ Дык в/сердечно эт же прошлый век коллега, ну некоторые называют это сейчас терапией отчаяния ... я то же в молодости делал как то в/сердечно и удалось его завести причём стабильный ритм получился и даже АД 120/70 мм.рт.ст. , но через 2 суток на секции инфаркт миокарда от мех.повреждения крупной коронарной артерии, с тех пор только v.subclavia dextra Я вас умоляю , чтобы получить ятрогенный пневмоторакс надо сильно постараться , для этого необходимо 3 условия : 1- высокое стояние купола плевры или эмфизема лёгких (выход есть - в/ярёмная вена) 2- полное отсуствие представления о топографии (безвыходная ситуация) 3- ковырять во все стороны иглой (пробовал в молодости на трупе и всё равно не получилось) Изменено 19 Октября, 2008 в 16:44 пользователем docent Оформление цитат Цитата
pozharsky Опубликовано 19 Октября, 2008 в 21:36 Жалоба Опубликовано 19 Октября, 2008 в 21:36 "Тише, Маша, я -- Дубровский!" Да согласный я во всём, но одно дело здравый смысл, а другое, когда нагибание становится во главу угла. Да спецов трогают реже, пока, в силу давней традиции. Искал, не нашёл, но поиски продолжаю. Что будут требовать завтра я даже боюсь представить -- наверное году так к 2010 в РФ наконец-то во всеуслышание будут опубликованаы рекомендации 2005 по СЛР. По поводу "внутрисердечно": насколько я понял это был с Вашей стороны риторический вопрос. Поэтому я так заполнил паузу. Кстати, всегда интересовал вопрос: а вот, если больного реанимают эдак минут 25-30, и по всем правила ширяют каждые три минуты по кубу адреналина -- через 30 минут такой "реманации" -- там, наверное фарш или что? Цитата
Гость pass59 Опубликовано 20 Октября, 2008 в 07:00 Жалоба Опубликовано 20 Октября, 2008 в 07:00 И ещё вопрос ко всем противникам КЦВ на догспитальном этапе : куда вы вводите адреналин (эпинефрин) при реанимационных мероприятиях ? Последних лет 5 - только в подключичку. При реанимации она удобнее всего, а вот в других случаях, я ее противник на ДГЭ. Кстати, всегда интересовал вопрос: а вот, если больного реанимают эдак минут 25-30, и по всем правила ширяют каждые три минуты по кубу адреналина -- через 30 минут такой "реманации" -- там, наверное фарш или что? Да нет, 3-5 раз справа, да еще столько же слева, никакого фарша. А можно и катетером сразу. Этой самой "Бранюлькой". Серенькой. Цитата
orion Опубликовано 20 Октября, 2008 в 07:37 Жалоба Опубликовано 20 Октября, 2008 в 07:37 Кстати, всегда интересовал вопрос: а вот, если больного реанимают эдак минут 25-30, и по всем правила ширяют каждые три минуты по кубу адреналина -- через 30 минут такой "реманации" -- там, наверное фарш или что? Никокого фарша , Дубровский, Я Маша, пунктируется один раз , справа, вводишь анрейналин на физе и следом по игле проводничок, на всё про всё 5-10 сек, продолжаем РМ, перед повторном введении адреналина вводим катетер по проводнику (5сек), а дальше через катетер лей не жалей чё хош, можно и капельник с дофамином организовать, вот и всё - ловкость рук и никакого фарша... Да нет, 3-5 раз справа, да еще столько же слева, никакого фарша. А можно и катетером сразу. Этой самой "Бранюлькой". Серенькой. а вот 3-5 раз это может быть и не фарш , но отбивная точно, да ещё и слева где грудной лимфатический проток пасётся а кубиталкой лучше во внутреннюю ярёмку , всё таки коротковата она для подключички , хоть и серая есть специальный катетер на игле для поключички Цитата
feldsher199 Опубликовано 20 Октября, 2008 в 07:52 Жалоба Опубликовано 20 Октября, 2008 в 07:52 ИМХО, не в условиях скорой помощи.... http://www.feldsher.ru/forum/index.php?sho...%F1%F2%ED%EE%E5 http://www.feldsher.ru/forum/index.php?s=&...ost&p=79399 http://www.feldsher.ru/forum/index.php?sho...%F1%F2%ED%EE%E5 Цитата
orion Опубликовано 20 Октября, 2008 в 08:41 Жалоба Опубликовано 20 Октября, 2008 в 08:41 1ый вопрос к любителям в/костных путей : какова макс. скорость инфузии при в/костном введении в сравнении с в/в ? И как она меняется при шоковых состояниях, когда происходит централизация кровообращения ? 2ой вопрос к модераторам : за что предупреждение высвечивается тут у меня 20% ??? Никаких замечаний в мой адрес вроде не было ... 2ой вопрос отправил так же Админу Цитата
Гость pass59 Опубликовано 20 Октября, 2008 в 09:01 Жалоба Опубликовано 20 Октября, 2008 в 09:01 а кубиталкой лучше во внутреннюю ярёмку , всё таки коротковата она для подключички , хоть и сераяесть специальный катетер на игле для поключички Согласен, но у меня просто руки уверенней себя с подключичкой чувствуют, А вот этого катетера я и не видел никогда. Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 20 Октября, 2008 в 10:27 Жалоба Опубликовано 20 Октября, 2008 в 10:27 А что же Вы тогда фельдшерским бригадам посоветуете? Какой доступ при реманации на ДГЭ? Я использую наружную ярёмную. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.