Стенокардия

[SVETEL7]

Соглашусь с Михаилом. Клиника есть? Есть. Нитраты п/я+бета-блокер+аспирин+гепарин - и в больничку (на носилках). А если пешком, тогда отказ в карте вызова от транспортировки на носилках.

Топикстартер - Вы бы узнали в больничке-то, чем дело кончилось?

 

Мне тут один фельдшер интересную идею подсказал: всем мужикам старше 45 лет в обязательном порядке нужно проводить коронаграфию (типа при диспансеризации). Особенно если факторы риска имеются. Дорого? Да. Зато продолжительность жизни существенно повысится. Ему, фельдшеру этому, сейчас 50, а 2 года назад он перенес хороший такой нижний ОИМ. Я к нему и выезжал тогда. Стент поставили, курить бросил, работает на линии, живет полноценной жизнью. Может и правда есть смысл; ну как ПСА всем мужикам старше 45 ежегодно сдавать?

[pozharsky]

всем мужикам старше 45 лет в обязательном порядке нужно проводить коронаграфию (типа при диспансеризации).

[Mikhail]

Соглашусь с Михаилом. Клиника есть? Есть. Нитраты п/я+бета-блокер+аспирин+гепарин - и в больничку (на носилках).

Топикстартер - Вы бы узнали в больничке-то, чем дело кончилось?

Мне тут один фельдшер интересную идею подсказал: всем мужикам старше 45 лет в обязательном порядке нужно проводить коронаграфию

Спасибо за понимание и поддержку. С первой частью полностью согласен. Со второй - нет! Ну, пострадавшего фельдшера понять можно. Врач же, должен разобраться. Кстати, будьте внимательны к жалобам мужиков на появившуюся экстрасистолию и другие нарушения ритма. Это может быть предвестником инфаркта, даже, при отсутствии стенокардии. Ранним предвестником. Эдак, за 4-12 месяцев. Итак, улучшение ЭКГ картины, динамика ЭКГ, кратковременные боли в грудной клетке и отсутствие таковых в момент осмотра у впервые обратившегося молодого мужика - не повод к успокоению медика. Это повод к направлению на стационарное обследование. Нет более непримиримых жалобщиков, чем матери и вдовы внезапно погибших кормильцев. Да и не склонны, обычно, молодые мужики опасаться за свою жизнь и преувеличивать неудобства, связанные с болезнью. Опыта общения с медиками у них нет, как и медицинских знаний.

[drkris]

Кстати, будьте внимательны к жалобам мужиков на появившуюся экстрасистолию и другие нарушения ритма. Это может быть предвестником инфаркта, даже, при отсутствии стенокардии. Ранним предвестником. Эдак, за 4-12 месяцев.

 

Личное наблюдение или есть достоверная статистика?

[antal]

всем мужикам старше 45 лет в обязательном порядке нужно проводить коронаграфию

Простите, а что она покажет, если там еще не стеноза сосуда не тромба нет? А вот лишний раз контрастирующим веществом грузить организм, для диспансеризации - это мне кажется перебор. У этой процедуры есть конкретные показания. Давайте тогда лапороскопию еще всем проводить, тоже для диспансеризации. Мне кажется дело не в стоимости, а в адекватности назначения этой процедуры. Еще контрастную урографию можно забабахать, только зачем оно все?

[Taravan]

Мне тут один фельдшер интересную идею подсказал: всем мужикам старше 45 лет в обязательном порядке нужно проводить коронаграфию (типа при диспансеризации). Особенно если факторы риска имеются. Дорого? Да. Зато продолжительность жизни существенно повысится. Ему, фельдшеру этому, сейчас 50, а 2 года назад он перенес хороший такой нижний ОИМ. Я к нему и выезжал тогда. Стент поставили, курить бросил, работает на линии, живет полноценной жизнью. Может и правда есть смысл; ну как ПСА всем мужикам старше 45 ежегодно сдавать?

Типичная постинфарктная энцефалопатия. Но вы то куда лезете *110 Ну бред у человека - а вы зачем в его бредовую схему встраиваетесь По вашей с ним кривой логике получается, что для того чтобы бросить курить нужно поставить стент. Мне как наркологу такое слышать огорчительно - я методикой коронарного стентирования не владею.

[antal]

Мне как наркологу такое слышать огорчительно - я методикой коронарного стентирования не владею

Ну знаете, в средние века тоже, вместо нейролептиков, демона изгоняли, а сейчас на фармакологию перешли, все течет и не тонет, как говорят великие. А насчет Ваших умений в плане кардиологии, дак с нашими лицензированием и сертификацией все будет по принципу "Не умеешь - научишься, не хочешь - оштрафуем" Какие Ваши годы

[drkris]

Типичная постинфарктная энцефалопатия.

Ну бред у человека - а вы зачем в его бредовую схему встраиваетесь

 

Золотые слова....

[Quas2]

Соглашусь с Михаилом. Клиника есть? Есть. Нитраты п/я+бета-блокер+аспирин+гепарин - и в больничку (на носилках). А если пешком, тогда отказ в карте вызова от транспортировки на носилках.

Топикстартер - Вы бы узнали в больничке-то, чем дело кончилось?

Работаю на полставки и к сожалению того терапевта из приемника, которая принимала пациента еще не видел. Увижу-спрошу))))

[Mikhail]

Личное наблюдение или есть достоверная статистика?

Да, конечно! Ну, очень личное.

[markmayorov]

Мне как наркологу такое слышать огорчительно - я методикой коронарного стентирования не владею.

А почему? Пора бы уже освоить, чай, не роды принимать!

[pozharsky]

Какие-то неживые вы тут все стали. Раньше ж бывало не успеешь пальцы над клавиатурой занести, а уже налетает истеблишмент и камня на камне от тебя не оставляет. Стареете? Мельчаете?

Небольшой наброс.

Вацлав, Вы точно именно это хотели сказать?

Именно это. Поскольку стенокардия - это ещё и ГКМП и стеноз аортального клапана, например.

Встречал мнение, что инфаркт в возрасте старше 70 лет и в статистику включать не следует.

Да, поскольку это скорее не ИБС, а ХСН. Но кто ж там разбираться будет.

[drkris]

Поскольку стенокардия - это ещё и ГКМП и стеноз аортального клапана, например.

 

Все правильно за одним единственным моментом: мой вопрос был задан в отношении данного конкретного пациента. Вот персонально у него что неопровержимо указывает на ГКМП, а?

[pozharsky]

У данного больного абсолютно ничего.

Всё у данного больного неопровержимо указывает на неврастению в наихудшем случае.

P.S. Краткость, конечно, сестра, но иногда, всё же, стоит уточнять.

[drkris]

Всё у данного больного неопровержимо указывает на неврастению в наихудшем случае.

 

Вот узнаем (если узнаем) результаты ЭхоКГ и ЭГДС, тогда будет понятно. Пока что гадать можно долго, тем более, что психосомтатика - диагноз исключения.

 

 

P.S. Краткость, конечно, сестра, но иногда, всё же, стоит уточнять.

 

Без проблем, буду начинать ab ovo...

[pozharsky]

drkris, я сам только двумя руками за то, чтобы обстоятельно подходить к больным, но... иногда, всё настолько очевидно (как в описанном случае).

 

P.S. Ab ovo? Galina была в начале, galina.

[drkris]

всё настолько очевидно

 

Увы, Вацлав...За последний год из очевидного мне, к счастью, не лично, а через коллег довелось услышать о двух следующих "очевидных" случаях:

 

1. Диагноз амбулаторного звена: СРТК с диареей. В стационаре - о.гангренозный аппендицит с исходом в перитонит

2. Диагноз первой бригады СМП: СВПТ на фоне ВСД. У второй бригады - пируэтная ЖТ, в стационаре выявлен сн-ма Романа-Уордо

[pozharsky]

СРТК с диареей. В стационаре - о.гангренозный аппендицит с исходом в перитонит

Многое, если не всё, зависит от личности диагноста. Самонадеянность, невнимательность, а то и халатность.

[drkris]

Многое, если не всё, зависит от личности диагноста. Самонадеянность, невнимательность, а то и халатность.

 

Согласен. Плюс, чаще всего выставляется "наиболее очевидный диагноз" психосоматического генеза. Обратите внимание, что в обоих приведенных мной случаях , увы, так и было...

[Dembel]

Многое, если не всё, зависит от личности диагноста. Самонадеянность, невнимательность, а то и халатность.

Полегче про халатность. Типа чай торопился пить.

[pozharsky]

Согласен. Плюс, чаще всего выставляется "наиболее очевидный диагноз" психосоматического генеза. Обратите внимание, что в обоих приведенных мной случаях , увы, так и было...

Да, да, это очень странный психологический феномен: у больного на лице написан диагноз, но нет в голове не щёлкает. Это какой-то садомазохизм: делать то, что не надо, и не делать то, что надо.