kuvasa Опубликовано 5 Апреля, 2015 в 20:46 Жалоба Опубликовано 5 Апреля, 2015 в 20:46 В 05.04.2015 в 07:29, ФОРМАлин сказал: Демагогия и бред - то, что вы написали, извините. Честно говоря я за последний, как минимум, год не могу вспомнить не одного вопиющего расхождения повода и диагноза. И не думаю, что в процентном отношении, во всей стране на 42000 бригад, много таких расхождений. По поводу стенокардии в ОИМ и в фибрилляцию - некорректный пример. Выстраивать логистику работы скорой из-за того, что некоторые люмпены не могут грамотно сформулировать повод или орут в трубу на диспетчер - глупо. Просто нужна грамотная юридическая база для работы скорой. А по мне так если повод температура, а там ОИМ, то это не мои проблемы, а вызывающих. С попытками ублажить всех мы скоро будем подворовые обходы совершать, заодно и план выполним. 2 Цитата
EugeneBoss03 Опубликовано 5 Апреля, 2015 в 22:16 Автор Жалоба Опубликовано 5 Апреля, 2015 в 22:16 Возвращаясь к теме. Меня гложут смутные сомнения - нафига в апреле профильная комиссия рассылает для согласования докУмент, если в феврале принимает методичку? В 26.03.2015 в 23:06, EugeneBoss03 сказал: Профильная комиссия Минздрава РФ по СМП начала разрабатывать методические рекомендации - каким образом расценивать повод к вызовам скорой помощи. В 01.04.2015 в 05:46, EugeneBoss03 сказал: Минздрав РФ письмом от 12.02.2015 № 14-3/110 направил для использования в работе методические рекомендации «Организация оказания скорой медицинской помощи вне медицинской организации» Это, наверно, называется "всестороннее обсуждение медицинской общественностью"? Типа "гласность", "перестройка" Возможно нужно ждать каких-либо изменений в приказ 388н, в противном случае методичка противоречит законодательству по некоторым положениям! В 05.04.2015 в 20:46, kuvasa сказал: Честно говоря я за последний, как минимум, год не могу вспомнить не одного вопиющего расхождения повода и диагноза. Смею Вас уверить, что такой показатель, как "профильность посыла бригады" (т.е. соответствие повода и диагноза СМП) не превышает 56-58% У вас в организации либо учёт налажен неправильно, либо диспетчеры-супер вызовы принимают! Цитата
kuvasa Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 01:18 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 01:18 В 05.04.2015 в 22:16, EugeneBoss03 сказал: Смею Вас уверить, что такой показатель, как "профильность посыла бригады" (т.е. соответствие повода и диагноза СМП) не превышает 56-58% У вас в организации либо учёт налажен неправильно, либо диспетчеры-супер вызовы принимают! Я имел ввиду лично свои вызова, а не всю станцию. Вообще, статистика вещь довольно условная в нашей стране. Да и профильность посыла бригады тоже. У нас на подстанции ФЛБ и ВЛБ в одну очередь. Какая тут профильность? А если нет профильной? Допустим на центральной подстанции есть две пед бригады, но то врача нет, то они заняты на вызовах и к детям едет линия, какая есть. Снова получается, что профильности нет. А там где одни ФЛБ получается 100% профильность? Пока не будет четкого разделения СМП и НМП, юридического обоснования разделения вызовов по определенным критериям, фед закона - не будет в стране скорой, как экстренной службы. Будут только всякие приказы о том как усё должно быть хорошо, а как на деле всем плевать. Если принимать и ездить на все, как предлагают кой-некоторые, то СМП не будет справляться со своими прямыми обязанностями, т.е. экстренностью, что жизнь постоянно и доказывает. Постоянно и регулярно. У нас так каждый летний сезон. И здесь хоть какие приказы напиши, хоть какие категории определи или потоки, но если нет свободных бригад, то их и нет, и там хоть ДТП, хоть утопление, хоть без сознания, хоть что - бригад нет! Они на поносах, температурах, кашле советы раздают, Капотен развозят, ВСДшниц отхаживают, животы гладят, кровь в моче ищут и прочее и прочее... Главное же то, что когда народ начинает жаловаться в различные инстанции у горздрава всегда есть ответ - все бригады были заняты. И всех все устраивает. Цитата
EugeneBoss03 Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 01:28 Автор Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 01:28 В 05.04.2015 в 22:16, EugeneBoss03 сказал: нафига в апреле Прошу пардону, читать нужно "в марте " В 06.04.2015 в 01:18, kuvasa сказал: Какая тут профильность? Коллега, вопрос не о профиле бригады, а форме оказания скорой медицинской помощи (экстренная или неотложная) и диагнозе. Если использовать "светофор", то это примерно так: повод "красный", а диагноз "зелёный", или наоборот повод "зелёный", а диагноз "жёлто-красный" Например, повод "температура" а диагноз "менингококковый менингит". Как-то так.По поводу Ваших неоднократных стенаний про то, что В 06.04.2015 в 01:18, kuvasa сказал: Пока не будет четкого разделения СМП и НМП, юридического обоснования разделения вызовов по определенным критериям, фед закона - не будет в стране скорой, как экстренной службы. Вам очень толково и доступно сказал коллега В 05.04.2015 в 07:29, ФОРМАлин сказал: Разделение скорой и неотложки - очень сложная организационная задача. Телефон - веСЧь не очень надёжная в плане прогноза угрожающего состояния! Цитата
kuvasa Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 01:39 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 01:39 В 06.04.2015 в 01:28, EugeneBoss03 сказал: Прошу пардону, читать нужно "в марте " Коллега, вопрос не о профиле бригады, а форме оказания скорой медицинской помощи (экстренная или неотложная) и диагнозе. Если использовать "светофор", то это примерно так: повод "красный", а диагноз "зелёный", или наоборот повод "зелёный", а диагноз "жёлто-красный" Например, повод "температура" а диагноз "менингококковый менингит". Как-то так. Ясно. Но честно говоря критерии необъективные. Взять "боль в сердце", вызывающий сам не может дифферинцировать или врёт, что не может. На выходе может быть как красный, так и жёлтый или зеленый. Тоже самое "без сознания", где может быть кома, а может банальный для больного обморок. Или как ваш пример с менингитом. Не вижу, честно говоря, смысла. Если уж делить, то не этим светофором, который довольно забавный. Экстренность на скорую, остальное на НМП, где делить на срочное для них и не срочное. Также учитывать место вызова и возраст. Цитата
Slava Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 01:43 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 01:43 В 05.04.2015 в 20:46, kuvasa сказал: не могу вспомнить не одного вопиющего расхождения повода и диагноза Так было. Сейчас "продвинутая" публика, начитавшись советов из Интернета, Вам такие поводы выдаст, что все будет "красное". Как выше справедливо обсуждалось, прежде чем выпускать данный нормативный акт, нужно: 1. Заменить Малышеву на что-то более адекватное и авторитетное. 2. Издать Правила вызова скорой медицинской помощи. 3. Ввести административную ответственность (штраф) за нарушение правил со стороны вызывающего. Только после вменяемой пропаганды и введения ответственности, можно говорить об издании нормативного акта касательно поводов и их срочности. 1 Цитата
EugeneBoss03 Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 01:50 Автор Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 01:50 В 06.04.2015 в 01:39, kuvasa сказал: Экстренность на скорую, остальное на НМП, где делить на срочное для них и не срочное. Коллега, не противоречьте хоть самому себе! В 06.04.2015 в 01:39, kuvasa сказал: На выходе может быть как красный, так и жёлтый или зеленый. Тоже самое "без сознания", где может быть кома, а может банальный для больного обморок. Или как ваш пример с менингитом. Если ответите на вопрос КАК? это сделать - золотой памятник Вам в полный рост обеспечен! Цитата
Slava Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 01:52 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 01:52 В 05.04.2015 в 05:26, EugeneBoss03 сказал: Пока скорая будет "зарабатывать" средства к существованию - её деградация будет только усугубляться! Так мы это уже не первый год твердим. Приснопамятный ivkoko, к примеру, так и не удосужился почитать мою статью об этом. Снижение объема производства количества вызовов скорой помощи, к сожалению, не является на сегодня актуальной задачей руководства российским здравоохранением. И это понятно: больше объем - больше денег - больше возможностей для воровства оптимизации. Цитата
EugeneBoss03 Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 01:55 Автор Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 01:55 В 06.04.2015 в 01:43, Slava сказал: Только после вменяемой пропаганды и введения ответственности, можно говорить об издании нормативного акта касательно поводов и их срочности. Коллега, соглашаясь с Вами в основным, смею заверить, что нормативный акт касательно поводов и их срочности - это вопрос оперативного управления потоками "вызыванцев" и в основном для "служебного" пользования. Доработать и принять - это правильно! Цитата
Slava Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 02:04 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 02:04 В 06.04.2015 в 01:55, EugeneBoss03 сказал: для "служебного" пользования В любом случае ("до" или "после" предварительной подготовки пипла) необходимо обеспечить надежную защиту информации, дабы она не проникла в Интернет. На сегодня имеется очень даже недорогой вариант: исполнение на бумажном носителе с защитой от копирования. Иначе все насмарку пойдет. Цитата
EugeneBoss03 Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 02:13 Автор Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 02:13 В 06.04.2015 в 02:04, Slava сказал: необходимо обеспечить надежную защиту информации, дабы она не проникла в Интернет. Пипл при желании найдёт всё поскольку - это не государственная тайна! А подготовку пиплов нужно вести постоянно в силу его частой обновляемости (рождение и летательность). В 06.04.2015 в 02:04, Slava сказал: На сегодня имеется очень даже недорогой вариант: исполнение на бумажном носителе с защитой от копирования. и от печати! В противном случае в век различных редакторов снять защиту (отсканировать и распознать) - нет проблем! Цитата
Slava Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 02:14 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 02:14 В 06.04.2015 в 02:10, EugeneBoss03 сказал: при желании найдёт всё При желании можно найти специалистов по защите информации. Сейчас это довольно распространенная профессия. Думаю, они найдут способ сделать документ недоступным для широких масс, включая изъятие с веб-страниц, на которые он может так или иначе попасть. Цитата
EugeneBoss03 Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 02:16 Автор Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 02:16 В 06.04.2015 в 02:14, Slava сказал: При желании можно найти специалистов по защите информации. А нафига козе баян? Стоит ли это того? Цитата
Slava Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 02:18 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 02:18 В 06.04.2015 в 02:13, EugeneBoss03 сказал: отсканировать и распознать Перед сканированием бумагу придется отдирать от стены (если ее как следует приклеить), а при попытке сфотографировать/отсканировать будет черное изображениее. В коммерции давно уже такая бумага используется. В 06.04.2015 в 02:16, EugeneBoss03 сказал: Стоит ли это того? Стоит! В 06.04.2015 в 02:04, Slava сказал: Иначе все насмарку пойдет. Цитата
EugeneBoss03 Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 02:19 Автор Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 02:19 В 06.04.2015 в 02:16, Slava сказал: Перед сканированием бумагу придется отдирать от стены (если ее как следует приклеить), а при попытке сфотографировать/отсканировать будет черное изображениее. Использование информационных систем на СМП всю эту бумажную конспирацию сводит к нулю! Цитата
Slava Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 02:23 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 02:23 В 06.04.2015 в 02:19, EugeneBoss03 сказал: бумажную конспирацию сводит к нулю Ну КАК защитить, думаю специалисты разберутся без нас. Была бы поставлена задача. К примеру, "Использование информационных систем на СМП" не дает же возможности подсчитать, к примеру, сколько оседает денег в карманах руководства. Цитата
EugeneBoss03 Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 02:26 Автор Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 02:26 В 06.04.2015 в 02:23, Slava сказал: "Использование информационных систем на СМП" не дает же возможности подсчитать, к примеру, сколько оседает денег в карманах руководства. Ну, почему же, 1С Бухгалтерия - кладезь для подобных расчётов (если, конечно, бабки не налом на карман отстёгивают, но это уже уголовка - коррупция называется!) Цитата
Slava Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 02:42 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 02:42 В 06.04.2015 в 02:26, EugeneBoss03 сказал: 1С Бухгалтерия Данный программный продукт используется малыми и средними предприятиями. Крупные компании заказывают программное обеспечение, написанное на своем, эксклюзивном языке. Даже украв файлы, Вы не сможете прочитать их ни в одном редакторе (а на моем компе их около десятка). Кроме того, к такому программному обеспечению "подклеивается" специальный исполняющий файл, уничтожающий все содержимое при попытке взлома. Особо "продвинутые" программисты пишут программы не полностью уничтожающие файлы, а "перекодировщики". Как пример, подобная система используется всеми банками. "Раскодировать" файлы может только сам программист. К слову, опасная профессия. Цитата
EugeneBoss03 Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 02:46 Автор Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 02:46 В 06.04.2015 в 02:42, Slava сказал: "Раскодировать" файлы может только сам программист. К слову, опасная профессия. Ну раз есть чел (программист) его погубит коррупция!!!!! Раскодировка зависит только от числа дензнаков. Профессия в этом плане действительно опасная! Цитата
Slava Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 03:01 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 03:01 В 06.04.2015 в 02:46, EugeneBoss03 сказал: его погубит коррупция! Вряд ли. После написания программы они за бугор уезжают. Причем хорошо обеспеченными людьми. Цитата
EugeneBoss03 Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 03:04 Автор Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 03:04 В 06.04.2015 в 03:01, Slava сказал: После написания программы они за бугор уезжают. Причем хорошо обеспеченными людьми. Да ещё начинают "доить лохов", т.к. самопальные проекты - авторское право и техническая поддержка проекта денег (баксов, если в забугорье автор) стоит! Цитата
Slava Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 03:07 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 03:07 В 06.04.2015 в 03:04, EugeneBoss03 сказал: доить лохов Такие проги лохи не заказывают. А за попытку "подоить"... всякое может случиться Цитата
EugeneBoss03 Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 03:10 Автор Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 03:10 В 06.04.2015 в 03:07, Slava сказал: Такие проги лохи не заказывают. А за попытку "подоить"... всякое может случиться Доят на законных основаниях - по договору технического обслуживания, т.е. без .Да уж, все главврачи доки в программировании, сетевых технологиях и криптозащите, только верится с трудом! А пиф-пафы - это только в среде ну вочень крутых поцов. Цитата
Slava Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 03:13 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 03:13 В 06.04.2015 в 03:10, EugeneBoss03 сказал: только верится с трудом! А пиф-пафы - это только в среде ну вочень крутых поцов Сами они, конечно, не спецы. Для этого есть служба безопасности. А они - как раз именно из среды "вочень крутых поцов". Нужно понимать о каких огромных суммах идет речь! Даже официальные (заниженные) данные о коррупции впечатляют! P.S. Мы что-то от темы очень далеко ушли. На мой взгляд. Цитата
EugeneBoss03 Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 03:19 Автор Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2015 в 03:19 В 06.04.2015 в 03:13, Slava сказал: А они - как раз именно из среды "вочень крутых поцов". У нас в "колхозе" всё более прозаично, огромных сумм ещё долго не предвидится! Всех коррупционеров на переплавку - в провинцию или в Зерентуй (с) В 06.04.2015 в 03:13, Slava сказал: P.S. Мы что-то от темы очень далеко ушли. Так давайте вернёмся, проблемs в чём? Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.