Новые стандарты или Хренота от Багненко

[vedmed]

Да никто же не запрешает её делать... Более того, теперь она:

А) Обоснована и стандартами (железная отсазка от "ширрифов"), а не просто "клиническим мЫшлением"...

Б) Ну а что, у Вас в зоне обслуживания каждый второй ТАК (что без релахи никак) крючится?

В) Грамотно описать (т.е обосновать) применение релахи никак? Правильно описать карту не...?

[Онейроид]

Плюсанул почтенного господина сверху.

 

А уж если совсем крючит, а релаху делать не охота, то тут прямое показание ко второму препарату, указанному в стандартах -- тизерчину моему любимому.

 

Так что я не вижу никаких проблем в использовании этих алгоритмов, они составлены максимально просто и вдумчиво, и отражают интересы всех сторон процесса.

 

Давайте может еще что-нибудь разберем из них, ну трешняк какой нибудь, типа ИМ с кардиогенным шоком, а то одну психиатрию неинтересно.

 

 

Вот . Музыкой навеяло ...

 

 

 

Организация эта давным-давно называется не так. Это во-первых.

 

Во-вторых на всех уровнях уже давным-давно ставится вопрос о неэффективности ее работы и ее ненужности, но просто так ведь нельзя взять и закрыть огромную силовую структуру. Людей то надо куда-то девать. Им и так каждый год штат режут. Скоро дорежут до нуля, когда все оттуда разбегутся и закроют тихонечко.

[antal]

.......Сначала просят, чтобы им написали как надо работать, как в армии.............

Не знаю как Вы, а я когда служил фельдшером понял одну вещь - ни какой системы в армии НЕТ! Там каждый сверчок на свей жердочке бог, и клал он на всех абсолютно, большинство из них даже на устав. Так что по мне кто просил чтобы ему как в армии все расписали, пусть сначала хотя бы на годик как я для ознакомления туда сходит, а потом просит. Кстати стандарты по армейски написаны это факт.

 

Прочитал. 0,3 частота. Каждому третьему страждующему - по наркотику!

Ага месяц спокойно проездили не кололи наркоту, а тут конец месяца и вы всем без разбору дабы план выполнить до 30% бабахаете наркоту

[Онейроид]

ни какой системы в армии НЕТ! Там каждый сверчок на свей жердочке бог, и клал он на всех абсолютно, большинство из них даже на устав.

 

Ну уж не надо! Командир части никогда не попрет на командира округа, а ротный на командира части.

 

А уставы написаны кровью, сами знаете. Так что если крови нет, то и уставами можно слегка пренебречь

[antal]

Тут и ФОМС вроде как при деле -- коэффециентики считать, и прокурор не привяжется -- лечение по стандартам выполнено.

А не многовато ли структур на меня одного бедного? За какую то ампулу релашки или не сделал штраф или сделал прокурор и ФСКН проверять будут. Не пошли бы все это жополизы и нахлебники туда куда Макар телят не гонял. Одно лишнее слово и либо штраф, либо ФСКН звеняйте но это уже бред, тут реально не до клинического мышления, надо прикинуть какой по счету у меня этот случай, потом как красиво именно этот случай описать, и ввести релаху. И на все это по каким то еще шизойдным стандартам 20 минут дается. Проще послать их всех накапать корвалола и ехать дальше.

 

Ну уж не надо! Командир части никогда не попрет на командира округа, а ротный на командира части.

У меня на глазах начмед части послал на************************************ начальника штаба (зав по кадрам по гражданке) и тот спокойно пошел, так что плавали знаем, в обратном не убедите.

[Онейроид]

А не многовато ли структур на меня одного бедного? За какую то ампулу релашки или не сделал штраф или сделал прокурор и ФСКН проверять будут. Не пошли бы все это жополизы и нахлебники туда куда Макар телят не гонял. Одно лишнее слово и либо штраф, либо ФСКН звеняйте но это уже бред, тут реально не до клинического мышления, надо прикинуть какой по счету у меня этот случай, потом как красиво именно этот случай описать, и ввести релаху. И на все это по каким то еще шизойдным стандартам 20 минут дается. Проще послать их всех накапать корвалола и ехать дальше.

 

1. Не многовато. На меня одного, больше.

2. Алгоритмы как раз и нужны для того, чтобы, как это не прискорбно ни звучало, Вы "не думали". Не думали, а делали. В этом главный принцип коррекции любых неотложных состояний.

3. (Вытекло из второго). Не думать надо конечно не во всех 100проц случаев, а только в 70проц (как посчитал тов.Багненко и прочие ВОЗ). На остальные 30проц Вам остается тизерцин/реланиум или подумать и накапать корвалола (который тоже вроде запретили из-за содержания в нем барбитуры).

 

Улавливаете?

[antal]

Ну извините у вас и организация иная нежели СМП, и контроль другой. У Вас над душой не стоят толпы родни и пациенты которые требуют 1 укол под названием "от всего". Этим двум категориям срать хотелось на эти стандарты. И жалобы попрут. И потом на счет бронхиальной астмы и эуфиллина каждому пятому, чем же тогда снимать ее приступы? Или он думает, что астматики ингаляторами пользоваться не умеют и вызывают скорую, чтобы она им брызнула в рот? Не спорю всякие субъекты попадаются, но реально затянувшихся приступов не 1 из 5, а скорее 99 из 100. Так что стандарты эти, идиотом писаные, для СМП не подходят, потому как не учитывается в них реальное состояние пациентов в условиях ДГЭ,тут все пациенты в куче учитываются, которые сами справятся ингаляторами и те кто СМП вызовет когда уже 5 раз ингалятор применят.

[vedmed]

Давайте может еще что-нибудь разберем из них, ну трешняк какой нибудь, типа ИМ с кардиогенным шоком, а то одну психиатрию неинтересно.

Да я вобщем-то готов и трешняк разобрать, но боюсь запалят(забанят) за слишком длинные посты и оверквотинг...Там проекты стандартов надо цитировать применительно к диагнозу и клинике...А психиатров и психиатрию многие боятся, потому и "напрягаются"...

[Д-р_Менгеле]

Не забываем, перечень штрафов от ФОМС на главной и пункты за перерасход лекарств или вред больному. А про релаху, дело не в том, что она запрещена, а что заманаемся списывать, как сейчас НЛС. Наркоту делать не запрещено, но как же муторно списывать. Но ее хоть не на каждый второй случай назначено делать.

[wera772]

Наркоту делать не запрещено, но как же муторно списывать. Но ее хоть не на каждый второй случай назначено делать.

Ну вот и славно . А с вопросом "дурноты" во время списывания наркотиков думаю , что в ближайшем будущем разберутся . Наркоманов у нас в стране не много . Не то , что на загнивающем западе . Догонять надо , Да и товарищей из ФОМСА жалко . Как никак

на всех уровнях уже давным-давно ставится вопрос о неэффективности ее работы и ее ненужности, но просто так ведь нельзя взять и закрыть огромную силовую структуру. Людей то надо куда-то девать. Им и так каждый год штат режут. Скоро дорежут до нуля, когда все оттуда разбегутся и закроют тихонечко.

. Куда же им бедным деваться ? Не к станку же вставать !? Да и станков у нас в стране уже не осталось . А им тоже детей кормить надо ...

[docent]

А еще очень дельное предложение при низком сахаре физраствор капельно. И так низкий, давайте еще размоем нахрен.

Физ раствор при гипогликемии не нужен, конечно, но и ничего он не размоет.

Ну а миорелаксант при гиперкоме, да на ДГЭ - ваще тема, больной в антимир улетит не проснувшись, эвтаназия решает!

А интубировать в случае необходимости как будете? В предложенном стандарте про ИВЛ речь тоже идет.

Ну как-то же работали мы раньше без стандартов, тем более, таких.

А так же раньше работали много без чего, без КТ, например, без коронарографии, без нормальных респираторов, зато с с глюкозо-новокаиновыми смесями и фторурацилами, а сегодня не можем работать. И на Западе рабротают по стандартам, и выздоровевших там несколько больше, чем у нас.

[Д-р_Менгеле]

Физ раствор при гипогликемии не нужен, конечно, но и ничего он не размоет.

Не нужен - какого хрена в стандартах делает? Насчет не размоет - на высоких сахарах мы его зачем делаем?

А интубировать в случае необходимости как будете? В предложенном стандарте про ИВЛ речь тоже идет.

Интубирует у нас только реанимационная бригада в случае необходимости при любых состояниях, того требующих. Спрашивается, какого хрена этот релаксант в гиперкому записался, а скажем, в отравления опиатами или угарным газом - нет? Там что, нет угнетения дыхания, интубировать не надо? И ИВЛ не подразумевает интубацию, о чем и речь, много чем вентилировать можно.

[Doc495]

А на пневмонию даже пульсоксиметрии нет, зато на алкогольную интоксикацию -- 100%

[Gremlin]

Интубирует у нас только реанимационная бригада в случае необходимости при любых состояниях, того требующих.

А у нас интубируют все бригады (хоть акушерка, хоть сантранспорт) и только ремки на релаксантах (потому что только у них они есть).

Вот тут-то и получаются не 100%

[docent]

1. Не нужен - какого хрена в стандартах делает?

2. Насчет не размоет - на высоких сахарах мы его зачем делаем?

3. Интубирует у нас только реанимационная бригада в случае необходимости при любых состояниях, того требующих.

4. Спрашивается, какого хрена этот релаксант в гиперкому записался, а скажем, в отравления опиатами или угарным газом - нет? Там что, нет угнетения дыхания, интубировать не надо?

5. И ИВЛ не подразумевает интубацию, о чем и речь, много чем вентилировать можно.

1. Это к разработчикам вопрос. Я ответил на Ваш комментарий.

2. Сколько Вы проводите инфузию на гиперосмолярную кому? 400 мл? Да и инфузию гипо- и изоосмолярных растворов при этом мы проводим не для того, чтобы "сахар" снизить, а чтобы осмолярность уменьшить.

3. А в странах, где работают по стандартам и пожарный интубирует.

4. Опять таки, вопрос к разработчикам. Там же написано во введении: "Направляем на согласование проекты стандартов по СМП. Ваши замечания просим направлять по электронной почте. Обсуждение проектов стандартов будет проходить...". Ну значит надо свои пожелания туда и направить.

5. Именно ИВЛ подразумевает в подавляющем большинстве случаев, особенно на ДГЭ, именно интубацию.

[Д-р_Менгеле]

Подразумевает, но мы не на бумаге живем и не в стране эльфов. Повторюсь, в нашем областном центре, Ростове-на-Дону Интубацию и катетеризацию центральных вен проводит ТОЛЬКО реан бригада. Остальные, в основном амбушкой обходятся. Под интубацией я подразумеваю - ларингеальной трубкой. Ларингеальными масками оснащены далеко не все бригады, да и кто оснащен - не торопятся их использовать.

[andrey]

Смотрите как все "просто".

[antal]

Простите конечно, что встреваю в спор светил медицины, мне до оных еще как до китая , НО ИВЛ реальное на мой молодой взгляд получается только при интубации, в остальных случаях - надувание желудка воздухом, как бы мы не вертели больного и не ворочали его челюсти, воздух пойдет в зону меньшего сопротивления - желудок. Брюшная полость имеет много свободного места и желудок там хоть до 10 литров раздувай (утрирую конечно). В грудной клетке же нужно так подать воздух чтобы диафрагма и грудные мышцы сдвинулись. Так что через мешок АМБУ и воздуховод это чисто имитация, а не реальная ИВЛ. Кстати с первого месяца работы фельдшером СМП рвался научиться интубации, не научили.

[andrey]

Добро пожаловать в светлые залы анатомического театра, в царство блестящих поверхностей и холода.Там Вам будет удобно учиться и постигать искусство

http://vk.com/video_ext.php?oid=185268645&id=165131378&hash=94e7ce0755d5492d&sd

Тут еще не много интубации.

[Онейроид]

Подразумевает, но мы не на бумаге живем и не в стране эльфов. Повторюсь, в нашем областном центре, Ростове-на-Дону Интубацию и катетеризацию центральных вен проводит ТОЛЬКО реан бригада. Остальные, в основном амбушкой обходятся. Под интубацией я подразумеваю - ларингеальной трубкой. Ларингеальными масками оснащены далеко не все бригады, да и кто оснащен - не торопятся их использовать.

 

Значит изменят "Положение о фельдшере" и будете интубировать как миленькие. В соответствии со Стандартами.

 

У меня на глазах начмед части послал на************************************ начальника штаба (зав по кадрам по гражданке) и тот спокойно пошел, так что плавали знаем, в обратном не убедите.

 

Есть негласное правило: врача отовсюду вытаскивают первым.

 

А в мирное время врачу прощается абсолютно всё, особенно начмеду части. Особенно, если часть удаленная какая нибудь.

[Д-р_Менгеле]

Значит изменят "Положение о фельдшере" и будете интубировать как миленькие. В соответствии со Стандартами.

БГГ! Одним изменением положения - оргазма не добьешься. У нас тупость и дурость стандартов и приказов боком вылазит только пациентам.

Как пример: каждый третие-четвертые инфаркт/политравма остается без наркоты (намеренно "смягчается" клиника, чтобы наркотики не колоть); Сколько бы не спорили о тромболизисе на ДГЭ, у нас его просто похерили и точка; Интубация говорите, как миленькие? Да больные просто будут "помирать до СП" массово и всего делов; Так же, как и диазепам "наркотический" просто колоть не будут.

Чем нас чаще пекают за какую-то обязанность - тем меньше мотивации ее вообще исполнять, проще найти обоснование ее невыполнению.

[vedmed]

А на пневмонию даже пульсоксиметрии нет

На пневмонию нет, на респираторную недостаточность есть , "справедливо" формулируем Ds например : Острая двусторонняя внебольничная пневмония (без уточнения возбудителя) Д(Р)Н_0-х , получаем законную SpO₂ + прочий профит ...

[ElenaTROJANSKAJA]

...перечень штрафов от ФОМС на главной и пункты за перерасход лекарств или вред больному. А про релаху... заманаемся списывать...

Вот что Вы прицепились к изотонике на диабете и бедному реланиуму???

Всё верно писано в стандартах: при критических состояниях диабетикам мы должны применять 0,45% раствор NaChloridi. У нас его нет, потому применяем именно 0,9% раствор. Вы не регидротируете диабетиков?

Мало увещеваний от Троянской, прочтите здесь

Реланиум, валиум, седуксен - мы их списываем давно - не перегибайте, не так как НЛС. Я принципиально не стремлюсь к серьёзному оглушению подкорки на ситуационных реакциях, но применить валиум i.v. безутешной матери при трагической гибели ребёнка стандарты мне разрешают...

Мне не ясно другое: почему это понял психиатр, но не поняли Вы?

Стандарты расчитаны на все звенья. Читайте внимательно - Вы действуете в пределах компетенции своего звена.

Если Вам за интубацию руководство бъёт по рукам, сидите и ждите спецов - Стандарты Вам этого не запрещают. Но и нам Стандарты не запрещают применить интубацию ДО спецов.

Отвлеченно скажу Вам так, как всегда наставляю молодых - умный всегда будет действовать С УЧЁТОМ стандартов, дурак же пусть хотя бы действует исключительно ПО стандартам

Как уже сказано выше, 'Онейроид'у бесчётно , Стандарты раздают всем сёстрам их серьги - и экспертизе ФОМСа, и Роспотребнадзору, и СК Прокуратуры. Что уж Вас так раззадорило? Можно подумать, ранее Вы об этом не знали...

Не устраивает унификация помощи на ДГЭ? Вперед!!! Бог в помощь Вам "Рекомендациями" Ростовского издательства "Феникс". Что-что, а вот пользовать на ДГЭ пиявочек, как рекомендует "Справочник фельдшера скорой помощи" изд-ва "Феникс" Ростов-на-Дону, я не стану даже в страшном сне!

Когда Питер переходил на одноразовые шприцы и системы (а это всего каких-то четверть веку), многие старые доктора принципиально просили им оставить укладки с "Рекордами".

Когда в Питере отходили от кардиопередатчиков "Волна" на кардиографы типа "Салют", знавала докторов, которые упрямо продолжали работать передатчиком...

Данная тема того же порядка! Во всяком случае, Троянской так кааацца

 

P.S.

...я не вижу никаких проблем в использовании этих алгоритмов, они составлены максимально просто и вдумчиво, и отражают интересы всех сторон процесса.

Kontrol_za_oborotom_narkoticheskih_sredstv_i_psihotropnyh_veschestv

Организация эта давным-давно называется не так... Это во-первых.

Во-вторых на всех уровнях уже давным-давно ставится вопрос о неэффективности ее работы и ее ненужности, но просто так ведь нельзя взять и закрыть огромную силовую структуру. Им и так каждый год штат режут...

Вы об этом?

Март 2004 г. Государственный комитет Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ был переименован в Федеральную службу по контролю за оборотом наркотиков.

© отсюда

Тем не менее, и в личных беседах, и по бумагам, и по СМИ эта служба продолжает именоваться по старинке и даже никакого намёка на ликвидацию.

Быть может Вами был слышен намёк на ослабление контроля над нами и ветеринарами? Это - ближе к истине.

Касаемо здесь перетираемой побАсенки о списочных седатиках и прочего, содержащего барбитураты, так они у нас давно все контрольно учитываются. По рукам не бьют за применение, можно направо-налево, только зачем?

Касаемо Стандартов, тоже ничего нового. Ежели ранее, помимо утверждённого МЗ, могли действовать и локально принятые Акты (как, например, в Москве), то теперь, для объективной оценки медпомощи по всей России она будет стандартизирована. Что нового вы все услышали? Иль тогда, когда Троянская омолвилась об этом впервые - в году аж 2010-м, все думали "а нас это не касается"? Не получаетси!

 

P.S.P.S.

...всё равно релаху делать придётся , чтобы повторно не вызывали! Ведь повторный вызов это уже, в связи с новыми веяниями, минус из нашей зарплаты

Сноску, плз, в студию а то Троянская все глаза на страницах документов оставила... Раз!

Ну, а во-вторых, чего Москве-то волноваться? Вы ж на всех углах кричите, что вам ничего не грозит - и Стандарты у вас свои, и однокальное финансирование не про вас

[Онейроид]

Чем нас чаще пекают за какую-то обязанность - тем меньше мотивации ее вообще исполнять, проще найти обоснование ее невыполнению.

 

Это исключительно недостаток вашего местного начальства. Выгонят с позором парочку штук начальников, остальные репку почешут. А вслед за администрацией, и коллектив тоже.

[andrey]

Мне не ясно другое: почему это понял психиатр, но не поняли Вы?

Хорошая цитатка...