36 рабочих часов в неделю

[SazMed]

Еще по теме. Влияние вредных производственных факторов на здоровье работников скорой медицинской помощи.

[НатаЛиса]

По теме: Результаты проведения специальной оценки условий труда: гарантии и компенсации в новых условиях.

Полезная,обобщённая информация.Спасибо.

[rikk]

Еще по теме. Влияние вредных производственных факторов на здоровье работников скорой медицинской помощи.

Не нашёл дату написания этой статьи - если она писалась "при жизни" Аттестации рабочих мест, то это лишь лирическое воспоминание. Суть в том, что, к сожалению, это лишь эмоции и размышления, в том числе и на тему напряжённости труда сотрудников СМП, которые к делу не пришьёшь. А действующий принцип оценки напряжённости труда скорой на сегодняшний день настолько кастрирован по сравнению с ранее существовавшим подходом, что не даёт возможность влезть во вредный класс.

Полезная,обобщённая информация.Спасибо.

Но, к сожалению, не представляю, как её можно применить на практике.

 

Но,как я понимаю,теперь упирается в то,что это для Москвы и Питера нормы((

Нет. К счастью для себя, вы понимаете неправильно :-)

Это нормы ТК, распространяющиеся на всех в РФ.

 

Аттестация была в прошлом году. Условия труда были признаны вредными.

в прошлом годы могла быть только СОУТ. Узнайте её точные результаты для своих рабочих мест и тогда можно будет говорить более определённо на что вы можете рассчитывать.

 

Так что же?не стоит и пытаться?..и даже Москва не борется за 36 часов?

Да плюньте вы на Москву... Слюной. Они там все малахольные. В регионах вся сила :-)

В данном случае вашему начальству не Москва, а ТК указ. Если у вас класс условий труда 3.3, то имеете полное право на 36 часов в неделю.

[SazMed]

Не нашёл дату написания этой статьи - если она писалась "при жизни" Аттестации рабочих мест, то это лишь лирическое воспоминание.

 

Статья старая. Я ее не ради воспоминаний разместил, но ради общего развития. Все уверены, что есть вредности, но какие конкретно вредности, никто не знает.

 

Если у вас класс условий труда 3.3, то имеете полное право на 36 часов в неделю.

 

Учитывая наличие постановления правительства, все уже определено.

[rikk]

Статья старая. Я ее не ради воспоминаний разместил, но ради общего развития. Все уверены, что есть вредности, но какие конкретно вредности, никто не знает.

Не в обиду вам, но, чтобы у читателей не возник когнитивный диссонанс, когда при проведении СОУТ или после неё они начнут к ней апеллировать.

Статья, как вы сами пишете, старая. И, судя по всему,мало имеющая отношение к сегодняшней Методике СОУТ. И хоть она излагает материал вроде верно, особенно с точки зрения сотрудников СМП, но когда они, начитавшись её, побегут кидаться с плачем на грудь эксперту по спецоценке, то он им даст им наотмашь Методикой по проведению СОУТ и прочими подзаконными актами к ней. И будет прав.Поскольку, как я писал выше, уже многое сейчас окажется другим, нежели чем во времена Аттестации рабочих мест. Конечно, общее развитие - полезная вещь, но к нему необходимо иметь понятие о реальном положении дел, в деталях. На сегодняшний день из вредностей более или менее значимыми остаются тяжесть, травмоопасность и биофактор. В этом авторы почему-то не хотят пускаться в подробные объяснения. Про эмоциональные нагрузки, суточную и прочую лабуду в виде аллергических реакций можно даже и не вспоминать.

Вообще, статья больше подошла бы в качестве предисловия к какому-нибудь проекту поправок к СОУТ. А сама по себе не более, чем в пользу бедных... Ирония заключается ещё и в том, что в статье приводятся данные исследований проведённых в СМП Москвы, где, как известно, нормы ТК в этом смысле не соблюдаются.

Учитывая наличие постановления правительства, все уже определено.

Какое Постановление вы имеете в виду?

[SazMed]

Какое Постановление вы имеете в виду?

Вот это:

Постановление Правительства Российской Федерации от 14 февраля 2003 г. № 101 «О продолжительности рабочего времени медицинских работников в зависимости от занимаемой ими должности и (или) специальности»

[Dembel]

Вот это:

Старший врач станции (отделения) скорой медицинской помощи, станции (отделения) скорой и неотложной медицинской помощи гг. Москвы и Санкт-Петербурга; фельдшер или медицинская сестра по приему вызовов и передаче их выездной бригаде станции (отделения) скорой медицинской помощи, станции (отделения) скорой и неотложной медицинской помощи гг. Москвы и Санкт-Петербурга

 

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12129879/#ixzz3mULnLLkU

только начальство - 03, короче работает по 36 часов в неделю - да и то только в столицах.

[rikk]

Вот это:

Если мы ведём речь о линейных бригадах (не принимая во внимание психов и инфекционный сантранспорт), то это постановление дарует 36-часовую рабочую неделю в системе СМП, вне зависимости от результатов АРМ или спецоценки, ТОЛЬКО старшим врачам и фельдшеров и м/сестёр по приёму вызовов и ТОЛЬКО в Москве и СПб. Соответственно оно "всё определяет" ТОЛЬКО в этих двух городах и то для этих двух категорий. Не более.

[SazMed]

Там написано только то, что написано. А именно то, что в РФ от скорой помощи имеют право на 36 часов только инфекция, психи и ст.врачи с диспетчерами из мск и спб. Почему, история умалчивает. Видимо они сталь варят по ночам.

Если вы не обратили внимание, раздел называется Станции (отделения) скорой медицинской помощи, станции (отделения) скорой и неотложной медицинской помощи, отделения выездной экстренной и консультативной медицинской помощи областных, краевых и республиканских больниц. Додумывать и перефразировать что-либо необходимости нет.

[rikk]

Там написано только то, что написано. А именно то, что в РФ от скорой помощи имеют право на 36 часов только инфекция, психи и ст.врачи с диспетчерами из мск и спб... Додумывать и перефразировать что-либо необходимости нет.

Вы это шутите или всерьез решили всем голову заморочить? Если всерьёз, то вынужден признать, что додумывать это ваша прерогатива.

[SazMed]

Уважаемый коллега. Доказывать вам я ничего не собираюсь. Каждый, кто прочитает сей замечательный документ, составит о нем собственное представление.

[rikk]

Уважаемый коллега. Доказывать вам я ничего не собираюсь. Каждый, кто прочитает сей замечательный документ, составит о нем собственное представление.

Совершенно с вами согласен - у каждого прочитавшего этот документ может создаться своё собственное мнение. В том числе и такое превратное, как ваше. Главное, чтобы подобного рода мнение не распространялось на неокрепшие умы. А так же не стоит забывать о существовании помимо этого Постановления ещё и Трудового кодекса.

[SazMed]

А так же не стоит забывать о существовании помимо этого Постановления ещё и Трудового кодекса.

 

Как скажете...

В соответствии со статьей 350 Трудового кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:

 

1. Установить для медицинских работников следующую сокращенную продолжительность рабочего времени в зависимости от занимаемой ими должности и (или) специальности:

36 часов в неделю - по перечню согласно приложению N 1;

33 часа в неделю - по перечню согласно приложению N 2;

30 часов в неделю - по перечню согласно приложению N 3;

24 часа в неделю - для медицинских работников, непосредственно осуществляющих гамма-терапию и экспериментальное гамма-облучение гамма-препаратами в радиоманипуляционных кабинетах и лабораториях.

[rikk]

 

 

Как скажете...

Просто страна невыученых уроков какая-то...

Выше вы позволили себе весьма своенравную и поэтому ошибочную трактовку правового документа. А теперь, не желая признавать или осознать это, бегаете по кругу в своих объяснениях.

Даю подсказку - в ТК не только статья 350 имеет отношение к 36-часовой рабочей неделе.

[SazMed]

Даю подсказку - в ТК не только статья 350 имеет отношение к 36-часовой рабочей неделе.

 

Серьезно? Да вы знаток кодексов оказывается...

92-я статья относится к главе "общие положения", раздела "рабочее время". И регламентирует общие положения, касающиеся вопросов сокращенного рабочего времени, в том числе соут, вредности 3 и 4 степени, опасности и т.д. С этим никто вроде не спорил. Потому что речь не об этом.

В ТК также есть IV часть, а в ней раздел XII "Особенности регулирования труда отдельных категорий работников". А в этом разделе есть глава 55 "Особенности регулирования труда других категорий работников". В которой, в свою очередь, есть та самая статья 350 "Некоторые особенности регулирования труда медицинских работников", в которой написано, что "Для медицинских работников устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 39 часов в неделю. В зависимости от должности и (или) специальности, продолжительность рабочего времени медицинских работников определяется Правительством Российской Федерации". На основании этой статьи вышло определяющее постановление правительства N 101 "О продолжительности рабочего времени медицинских работников в зависимости от занимаемой ими должности и (или) специальности". Все, кто в него не вошел, работают не более 39 часов.

Как и зачем применяются "Особенности регулирования труда отдельных категорий работников", написано в статьях 251 и 252.

Кроме этого, 101-е постановление основано не только на СОУТ, но и на нормативных актах МЗ. О чем также написано в 252 статье.

Что касается СОУТ, то все показатели для всех стандартных рабочих мест известны. Линейные бригады не дотягивают до 3 и 4 степеней вредности. СОУТ в системе здравоохранения проводится для определения соответствия требованиям и исправления косяков.

Поэтому давать мне ничего не надо, оставьте себе.

[doktorina]

Линейные бригады не дотягивают до 3 и 4 степеней вредности.

На сегодняшний день из вредностей более или менее значимыми остаются тяжесть, травмоопасность и биофактор

Все-таки есть возможность дотянуть линейные бригады до 3.3.

[SazMed]

Все-таки есть возможность дотянуть линейные бригады до 3.3.

 

За что тянуть будем?)

Можно например потянуть за свежий приказ Минтруда от 24 апреля 2015 г. N 250н "Об утверждении особенностей проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах отдельных категорий медицинских работников и перечня медицинской аппаратуры (аппаратов, приборов, оборудования), на нормальное функционирование которой могут оказывать воздействие средства измерений, используемые в ходе проведения специальной оценки условий труда". В котором есть есть приложение 1 "Особенности проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах отдельных категорий медицинских работников, непосредственно оказывающих скорую (скорую специализированную) медицинскую помощь в экстренной или неотложной формах вне медицинской организации, в том числе в ходе медицинской эвакуации". Но боюсь он ни на что не повлияет.

[РМПЦ]

С

Добрый день, Уважаемые!нужна Ваша помощь.У нас сейчас на рассмотрении новый трудовой договор.Стоит вопрос 36 часах. Перечитав ваши посты и вооружившись статьями мы пошли к нашему юристу. Но она утверждает,что 36 часов положено только Москве и Питеру. Так ли это? Сейчас по последнему т.договору у нас 37.5 часов. Дополнительный отпуск и 4% есть !!! а 36 часов нет. Где и что мы упустили? Может отзовутся города,кроме Питера и Москвы.

 

Доброе время, Наталия!

Юрист организации выполняет волю работодателя и, следовательно, должным образом консультировать работника он никогда не будет.

Далее, 36 часов в неделю может устанавливаться по разным основаниям и в зависимости от определенных обстоятельств:

1) на основании постановления Правительства РФ №101, где имеет значение занимаемая должность и не имеет значения в каких условиях труда работает медработник (в опасных, во вредных, в допустимых или в оптимальных));

2) на основании ст.92 ТК РФ, где имеет значение работа во вредных (класс 3.3., 3.4.) или опасных (4) условиях труда и не имеет значение занимаемая должность;

3) на основании ст.350 ТК РФ (на усмотрение работодателя, но не более 39 часов в неделю).

Вероятнее всего, вы имели ввиду сокращенную продолжительность рабочего времени (не более 36 часов в неделю) за работу во вредных условиях труда.

Как правильно написал Rikk, процедура оценки условий труда работников в виде аттестации рабочих мест (АРМ), действовала до 2014 года.

С января 2014 года начала действовать процедура оценки условий труда работников под названием специальная оценка условий труда (СОУТ).

Суть обеих процедур одна - это устновить класс условий труда:

1) опасный (4), или

2) вредный (3.1., 3.2., 3.3., 3.4), или

3) допустимый (2), или

4) оптимальный (1)) и, в зависимости от класса условий труда, определить виды и размеры компенсаций.

Однако, с 2014 года изменились нормы трудового законодательства, в том числе изменился порядок установления компенсаций за работу во вредных или опасных условиях труда.

Таким образом переписка на форуме о сокращенной продолжительности рабочего времени (не более 36 часов в неделю) за работу во вредных условиях труда, по результатам АРМ, теперь не актуальна!

 

Далее, поскольку оценка условий труда в отношении ваших рабочих мест проводилась в 2014 году, следовательно, она проводилась в рамках нового законодательства и называется специальная оценка условий труда (СОУТ).

Как правильно писал Rikk, Вам необходимо уточнить итоговый класс оценки условий труда у работодателя, в профсоюзе, либо в трудовой инспекции.

В случае, если у вас установлен итоговый класс 3.3., 3.4. или 4, то вам обязаны предоставить 3 гарантированные компенсации, в виде повышенной оплаты труда, дополнительного оплачиваемого отпуска и сокращенной продолжительности рабочего времени, не более 36 часов в неделю.

В случае, если установлен итоговый класса 3.2., то предоставят 2 компенсации: повышенную оплату труда и дополнительный оплачиваемый отпуск.

В случае, если установлен итоговый класс 3.1., то предоставят только 1 компенсацию, в виде повышенной оплаты труда.

[SazMed]

1) на основании постановления Правительства РФ №101, где имеет значение занимаемая должность и не имеет значения в каких условиях труда работает медработник (в опасных, во вредных, в допустимых или в оптимальных));

 

Прямого указания на результат СОУТ там конечно нет, но по самому списку ясно, что все должности с вредностью 3, 4 и выше. Также, кроме графы "должности и (или) специальности", есть графа "характер и условия труда", по которым классность вредности назначается или по умолчанию, или на основании специальных нормативных актов МЗ.

 

Таким образом переписка на форуме о сокращенной продолжительности рабочего времени (не более 36 часов в неделю) за работу во вредных условиях труда, по результатам АРМ, теперь не актуальна!

 

Про АРМ никто и не говорит.

[РМПЦ]

Прямого указания на результат СОУТ там конечно нет, но по самому списку ясно, что все должности с вредностью 3, 4 и выше. Также, кроме графы "должности и (или) специальности", есть графа "характер и условия труда", по которым классность вредности назначается или по умолчанию, или на основании специальных нормативных актов МЗ.

 

Уважаемы SazMed!

При разъяснениях форумчанам следует руководствоваться названием постановления Правительства РФ от 14 февраля 2003 г. N 101 "О продолжительности рабочего времени медицинских работников в зависимости от занимаемой ими должности и (или) специальности", а так же указанием в нём на отсылочную норму статьи 350 ТК РФ, в которой сказано: "Для медицинских работников устанавливается сокращенная продолжительность рабочего времени не более 39 часов в неделю. В зависимости от должности и (или) специальности продолжительность рабочего времени медицинских работников определяется Правительством Российской Федерации".

[SazMed]

Уважаемая РМПЦ!

А как должен называться документ по вашему? "В зависимости от результатов специальной оценки условий труда"? Или от того, что в постановлении идет речь о должностях и специальностях, как-то меняется его функция и объект регламентации? Или то, что в данном документе также указаны характер и условия труда для данных должностей, не имеет никакого значения?

Вы перетираете эту тему на пару с rikk уже года три, на разных форумах. Вы добились чего-нибудь? Как не было 36-ти часов, так их и нет. Несмотря на все ваши совместные юридические изыскания.

Единственное, что есть, это 101-е постановление, по которому все работают. И которое еще и обновилось уже три раза.

[rikk]

Серьезно? Да вы знаток кодексов оказывается...

Я не позиционирую себя знатоком кодексов. Не передёргивайте. Опять же - не стоит додумывать и приписывать мне те качества, на которые я отнюдь не претендую и которых вам, очевидно, самому не хватает. Но на ту часть ТК, на которую я вынужден обращать ваше внимание, знаю.

[РМПЦ]

А как должен называться документ по вашему? "В зависимости от результатов специальной оценки условий труда"?

Документ называется Трудовой кодекс РФ (с изменениями от 13.07.2015г.), в котором указано следующее: "Сокращенная продолжительность рабочего времени устанавливается:...для работников, условия труда на рабочих местах которых по результатам специальной оценки условий труда отнесены к вредным условиям труда 3 или 4 степени или опасным условиям труда, - не более 36 часов в неделю.".

[SazMed]

Документ называется Трудовой кодекс РФ (с изменениями от 13.07.2015г.), в котором указано следующее:

 

Уважаемая РМПЦ!

Вы решили пойти по второму кругу? Я в курсе, что написано в ТК. Вопрос в другом. Почему вы решили, что данная фраза имеет отношение к бригадам скорой помощи?

Вам известны случаи отнесения рабочих мест выездного персонала к условиям 3 или 4 степени вредности? За все время существования АРМ и СОУТ, лично я не слышал о таких случаях.

Вредных факторов, которые оцениваются при СОУТ, и при наличии которых рабочее место можно отнести к 3 и 4 степеням или к опасным условиям труда, в машинах скорой помощи и на подстанциях просто нет. Как бы нам этого не хотелось. Нет ни травмоопасности, ни биологических факторов в том виде, в котором они оцениваются при СОУТ. Зато есть много других негативных производственных факторов, влияющих на тяжесть труда, но они, к сожалению, не оцениваются и не принимаются во внимание другими нормативными документами. Об этих факторах популярно написано в статье, которая так не понравилась некоторым коллегам, потому что она старая и не актуальная.

Кроме этого, автомобили скорой помощи соответствуют ГОСТ Р 52567-2006 "Автомобили скорой медицинской помощи. Технические требования и методы испытаний" и Техническому регламенту "О безопасности колесных транспортных средств", что исключает наличие вредных факторов, соответствующих 3 и 4 степеням вредности и, тем более, опасным условиям труда.

Можно ли оценить какую-нибудь старую и дырявую машину на 3 или 4 степень вредности? Думаю теоретически можно, если сильно постараться. Но это ни к чему не приведет. Ситуация, когда на одной машине персонал работает 36 часов в неделю, а на другой 39, не реальна в принципе. Машину или отправят на ремонт, или просто спишут.

[ElenaTROJANSKAJA]

Вам известны случаи отнесения рабочих мест выездного персонала к условиям 3 или 4 степени вредности? За все время существования АРМ и СОУТ, лично я не слышал о таких случаях...

Константин, приветствую Позвольте вставить в ваш жаркий спор свой пятиалтынный...

Это просто Вы, Костик, не слышали... Скорая Питера Вам для примеру )))

У нашего выездного персонала с 2013-ого класс вредностей 3.4...

Ныне хоть диспетчерский цех поутих, а по началу? Когда разница у нас и у них в окладах и премиальных коэффициентах всплыла в натуральном исчислении??? Знаете, какие перепалки в курилках были? Ууууу! - Это по какому-такому праву, де, линия приподнялась в окладах и премиях??? Пааадумаешь, на вызовы ездиют

 

Вредных факторов, которые оцениваются при СОУТ, и при наличии которых рабочее место можно отнести к 3 и 4 степеням или к опасным условиям труда, в машинах скорой помощи и на подстанциях просто нет...

Есть, Костя! Как раз Вашими словами: "...травмоопасность, биологические факторы (подвалы и чердаки)"... Именно "в том виде, в котором они оцениваются при СОУТ"... И "много других негативных производственных факторов, влияющих на тяжесть труда", которые, вроде бы, не оцениваются и не принимаются во внимание другими нормативными документами )) Была бы только воля представителей ГБУЗа представлять членам Комиссии, проводящей АРМ, а теперь - СОУТ, эти факторы... У нас Комиссия, подталкиваемая нашими представителями, два года обсчитывала и выверяла КАЖДОЕ рабочее место, вплоть до уборщиков помещений... Их покатали с бригадами по питерским трущобам... Подвалы и чердаки они увидали воочию... А ещё наши коллекторы Водоканала и теплоцентрали, которые бомжсообщество облюбовало, после как были наглухо перекрыты все проходные дворы старого Петербурга...

Надо было слышать визг вице-губернатора госпожи Косткиной, которая обязана была завизировать результаты... Это ж не один мульён из бюджета города!!! А у их усё посчитано было ещё в 11-ом годе, что, де, "городская скорая" к 13-ому ничего требовать себе не будет )) Разве нельзя было довольствоваться классом 3.2??? На котором остановились районные ОСМП???

 

Безгранично присоединяюсь к тому, чем Вы контраргументируете оппонентам Читать Вас - одно удовольствие! Мастерское владение словом!!!

...Ситуация, когда на одной машине персонал работает 36 часов в неделю, а на другой 39, не реальна в принципе...

Примерно так по смыслу... С приходом СОУТ у нас жёстко выверяется период времени, который выездной сотрудник проводит "во вредных условиях труда"... А должен он составлять не менее 80% от рабочего... И не усреднённо за рабочий полный месяц, а каждую смену... То бишь, чем больше ты рабочего времени стоишь на базе без вызова, тем фигуральнее кукиш за доплату...

И по дополнительным отпускам мы уже ощутили в полной мере веяния СОУТ: строго один рабочий день дополнительного отпуска = одному полному календарному месяцу... Ежели в каком-то месяце ты был на б/л, на учёбе, в очередном отпуске, хоть день, этот месяц зарубается! У нас люди в этом году уже получали и девять дней дополнительного отпуска, и пять... Какие там двенадцать Чтобы их теперь иметь, нужно двенадцать месяцев рабочего твоего года не болеть! не учиться с отрывом! не претендовать на очередной отпуск!

А чтооо??? - спросили одну нашу бунтаршу, не въехавшую в нюансы СОУТ в Инспекции по труду и заработной плате СПб... - Просили себе учитывать вредность - получите

 

Пы.Сы. А то, что коллеги вновь подняли эту тему, Константин, меня только радует... Почитают их наши форумные "молчуны", да и потянутся к Трудовому кодексу... А ещё лучше - с Комментариями )))