Коллеги нужна помощь по административке

[reg4803]

Здравствуйте коллеги!!! Прошу Вашей помощи и как всегда мудрого совета. Дело в том, что на многих из нах (фельдшеров) скорой помощи составлен протокол об административном правонарушении. Причем вызывают каждого по отдельности и "лепят" за одного больного всем штраф. К примеру карту вызова пишет врач или фельдшер, а штраф накладывают и на врача и на второго фельдшера. А все дело, в том, что при осмотре больного с жалобами на боли в животе, тошноту, с предварительным диагнозом О.Панкреатит и доставленный в хирургический стационар, мы якобы прокускаем кишечную инфекцию (не исключающими инфекционную патологию) . При проверке карт вызова Роспотребнадзору " не понравилось" что не собран эпиданамнез. На наши доводы, что у больной нормальная температура, стул, и что у нас (бригады) не было настороженности заподозрить инфекционное заболевание. Также ссылаясь на Приказ МЗ и СР № 942 от 02 декабря 2009 года в частности, к инструкции № 8 по заполнению учетной медицинской документации (карта вызова скорой помощи) нет графы эпид.анамнез, а есть графа анамнез и дано четкое определение, что мы должны собирать только анамнез заболевания, а не эпид.анамнез, Роспотребнадзор мягко говоря посмотрел на нас как на дураков и сказал, что штраф в любом случае вам грозит до 500 рублей. Ссылаясь тем самым, на статью 29 пункт 1 ФЗ № 52 "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30.03.1999 года, а также пунктов 11.2, 11.3, СП 3.1/3.2.1379-03 "Общие требования по профилактике инфекционных и паразитарных болезней" Надеюсь, на Вашу помощь. Спасибо!!!

[docent]

Могу сказать лишь одно, что в каждой истории болезни на каждого больного должен быть собран и записан эпиданамнез.

Чем закончилась история с мадамой, которую Вы сделали бездетной своим диагнозом?

[reg4803]

Спасибо. Что же касается "мадам" - пока тишина. Надеюсь, на этом все и закончится!!!

[ElenaTROJANSKAJA]

Аффтору! Если можно, переработайте текст, чтоб убрать сумбур. Спасибо!

[SazMed]

По-моему тема была уже такая. Непотребнадзор уже грозился кому-то... Ничего не получилось.

 

Ответственность физического лица за нарушение санитарного законодательства определяет

Глава VII. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЕ САНИТАРНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА

Статья 55. Ответственность за нарушение санитарного законодательства

За нарушение санитарного законодательства устанавливается дисциплинарная, административная и уголовная ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

 

При этом административная ответственность регулируется кодексом об административных правонарушениях, где конкретно написано что, кому, за что и сколько.

А именно глава 6 "Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 03.05.2012)

АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ,ПОСЯГАЮЩИЕ НА ЗДОРОВЬЕ, САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ НАСЕЛЕНИЯ И ОБЩЕСТВЕННУЮ НРАВСТВЕННОСТЬ

В которой мы имеем следующие пункты:

Статья 6.1. Сокрытие источника заражения ВИЧ-инфекцией, венерической болезнью и контактов, создающих опасность заражения

Статья 6.2. Незаконное занятие частной медицинской практикой, частной фармацевтической деятельностью либо народной медициной (целительством)

Статья 6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

Статья 6.4. Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта

Статья 6.5. Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к питьевой воде

Статья 6.6. Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к организации питания населения

Статья 6.7. Нарушение санитарно-эпидемиологических требований к условиям воспитания и обучения

Статья 6.8. Незаконный оборот наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и незаконные приобретение, хранение, перевозка растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества

Статья 6.9. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача

Статья 6.10. Вовлечение несовершеннолетнего в употребление пива и напитков, изготавливаемых на его основе, спиртных напитков или одурманивающих веществ

Статья 6.11. Занятие проституцией

Статья 6.12. Получение дохода от занятия проституцией, если этот доход связан с занятием другого лица проституцией

Статья 6.13. Пропаганда наркотических средств, психотропных веществ или их прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, и их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры

Статья 6.14. Утратила силу - Федеральный закон от 18.07.2011 N 237-ФЗ.

Статья 6.15. Нарушение правил оборота инструментов или оборудования, используемых для изготовления наркотических средств или психотропных веществ

Статья 6.16. Нарушение правил оборота наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, хранения, учета, реализации, перевозки, приобретения, использования, ввоза, вывоза или уничтожения растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, и их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры

Статья 6.16.1. Незаконные приобретение, хранение, перевозка, производство, сбыт или пересылка прекурсоров наркотических средств или психотропных веществ, а также незаконные приобретение, хранение, перевозка, сбыт или пересылка растений, содержащих прекурсоры наркотических средств или психотропных веществ, либо их частей, содержащих прекурсоры наркотических средств или психотропных веществ

Статья 6.18. Нарушение установленных законодательством о физической культуре и спорте требований о предотвращении допинга в спорте и борьбе с ним

 

Под указанную проблему подходит статья

Статья 6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

(в ред. Федеральных законов от 28.12.2009 N 380-ФЗ, от 18.07.2011 N 237-ФЗ)

Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, - (в ред. Федеральных законов от 28.12.2009 N 380-ФЗ, от 18.07.2011 N 237-ФЗ) влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот до одной тысячи рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

 

Теперь осталось разобраться, что конкретно нарушил сотрудник и за что он может быть оштрафован.

 

Непотребнадзор ссылается на конкретные документы, а именно:

Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 19.07.2011, с изм. от 07.12.2011) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"

Глава IV. САНИТАРНО-ПРОТИВОЭПИДЕМИЧЕСКИЕ (ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ) МЕРОПРИЯТИЯ

Статья 29. Организация и проведение санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий

1. В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан.

2. Санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия подлежат включению в разрабатываемые федеральные целевые программы охраны и укрепления здоровья населения, обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения. (в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

3. Санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия проводятся в обязательном порядке гражданами, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами в соответствии с осуществляемой ими деятельностью, а также в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 50 настоящего Федерального закона.

 

А также на:

СП 3.1./3.2.1379-03 Общие требования по профилактике инфекционных и паразитарных болезней

XI. Диагностика инфекционных болезней, носительства возбудителей инфекционных болезней

 

11.2. Клиническая диагностика проводится на основании анамнеза заболевания, эпидемиологического анамнеза, жалоб, симптомов, данных осмотра с учетом возможности стертых, атипичных форм заболевания.

 

11.3. При сборе эпидемиологического анамнеза устанавливают (с указанием места и времени) наличие контакта с больным или носителем, употребление сырой воды, подозрительных продуктов питания, контакта с больным животным или сырьем животного происхождения, травм, ожогов, ран, инъекций, гинекологических, стоматологических, хирургических вмешательств и других.

 

Исходя из выше сказанного, нарушены санитарные правила, за нарушение которых предусмотрена административная ответственность по "санитарному закону", регулируемая "административным кодексом".

 

Данные нарушения произошли при выполнении сотрудником своих служебных обязанностей, из-за того, что работодатель не создал необходимых условий для выполнения данных правил и законодательства, а также отсутствие требований данных нормативных документов в должностных инструкциях сотрудников, а именно отсутствие графы "эпиданамнез", отсутствие внутреннего обучения по нормам санитарных правил и регулярных занятий по эпидрежиму, отсутствие "санитарной" документации для свободного доступа на подстанции и в выездных папках, отсутствие внутренней документации станции по вопросам эпидрежима с ссылками на соответствующие нормативные акты (методические рекомендации, инструкции, приказы под роспись и т.д.).

 

А следовательно ответственность несет работодатель - юридическое лицо.

 

Но ситуация может развиваться и по другому пути. "Незнание законов не освобождает от ответственности"

[ElenaTROJANSKAJA]

А с какого Роспотребнадзор стал читать карты скорой помощи?

[reg4803]

Тогда у меня вопрос: А в каких рекомендациях и инструкциях, в частности учетная форма 110/у регламентируется эпиданамнез?

[ElenaTROJANSKAJA]

То, что эпиданамнез обязателен при описании любого пациента, это аксиома со студенческих времен. Но с какого СЭС стало читать наши карты?

[reg4803]

То, что эпиданамнез обязателен при описании любого пациента, это аксиома со студенческих времен. Но с какого СЭС стало читать наши карты?

Плановая проверка (так написано в протоколе)

[ElenaTROJANSKAJA]

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 02.12.2009 N 942 "Об утверждении статистического инструментария станции (отделения), больницы скорой медицинской помощи" (вместе с "Инструкцией по заполнению формы отраслевой статистической отчетности N 40 "Отчет станции (отделения), больницы скорой медицинской помощи", "Инструкцией по заполнению учетной формы N 109/у "Журнал записи вызовов скорой медицинской помощи", "Инструкцией по заполнению учетной формы N 110/у "Карта вызова скорой медицинской помощи", "Инструкцией по заполнению учетной формы N 114/у "Сопроводительный лист станции (отделения) скорой медицинской помощи и талон к нему", "Инструкцией по заполнению учетной формы N 115/у "Дневник работы станции скорой медицинской помощи")

[pich]

Эпиданамнез в той или иной форме собирается всегда насколько мне известно. Я на Б/Ж всегда писал "эпиданамнез не отягощен", если не было другого ничего.

[reg4803]

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 02.12.2009 N 942 "Об утверждении статистического инструментария станции (отделения), больницы скорой медицинской помощи"

 

Да Елена, это именно этот приказ. И по действующей инструкции № 8 про эпиданамнез не слова.

[SazMed]

... в частности учетная форма 110/у регламентируется эпиданамнез?

Прямого указания на необходимость сбора эпиданамнеза нет.

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 2 декабря 2009 г. N 942 "Об утверждении статистического инструментария станции (отделения), больницы скорой медицинской помощи"

 

Инструкция по заполнению учетной формы N 110/у "Карта вызова скорой медицинской помощи"

22) в пункте 21 - сведения о развитии болезни (анамнез).

Пункты 20 и 21 заполняются на основании опроса больного, со слов родственников или знакомых;

 

Согласен с тем, что необходимо собирать эпиданамнез. И стандартная фраза "эпиданамнез не отягощен" всегда пишется.

Вопрос только в том, с какого перепоя за отсутствие эпиданамнеза решили штрафовать.

[reg4803]

То, что эпиданамнез обязателен при описании любого пациента, это аксиома со студенческих времен.

 

А где написано, что я должен собирать эпиданамнез и указывать его в карте вызова? СЭС может каждый день выдумать санпины, му и т.д и что? Насколько мне известно мы подчиняемся к минздраву, но не к СЭС.

 

Прямого указания на необходимость сбора эпиданамнеза нет.

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 2 декабря 2009 г. N 942 "Об утверждении статистического инструментария станции (отделения), больницы скорой медицинской помощи"

 

Инструкция по заполнению учетной формы N 110/у "Карта вызова скорой медицинской помощи"

22) в пункте 21 - сведения о развитии болезни (анамнез).

Пункты 20 и 21 заполняются на основании опроса больного, со слов родственников или знакомых;

 

Согласен с тем, что необходимо собирать эпиданамнез. И стандартная фраза "эпиданамнез не отягощен" всегда пишется.

Вопрос только в том, с какого перепоя за отсутствие эпиданамнеза решили штрафовать.

 

Вот и я о том-же. А если это нет, в документации, утвержденной МЗ и СР, то в принципе......

[SazMed]

Насколько мне известно мы подчиняемся к минздраву, но не к СЭС.

Ну полиции мы тоже не подчиняемся... Дело не в подчинении, а в том, на что Роспотребнадзор имеет право...

 

Вот и я о том-же. А если это нет, в документации, утвержденной МЗ и СР, то в принципе......

Сотрудник не виноват. Должностные инструкции и правила ведения рабочей документации не указывают на необходимость сбора эпиданамнеза.

Эпиданамнез может "вылезти" в стандартах или рекомендациях по оказанию медицинской помощи, но это не нормативный документ, нарушение которого предусматривает административную ответственность.

[reg4803]

Сотрудник не виноват. Должностные инструкции и правила ведения рабочей документации не указывают на необходимость сбора эпиданамнеза.

Эпиданамнез может "вылезти" в стандартах или рекомендациях по оказанию медицинской помощи, но это не нормативный документ, нарушение которого предусматривает административную ответственность.

Спасибо!!!

[ББ]

Может, несколько утрирую но! У ВАС объявлена ЭПИДЕМИЯ? Нет? С терминами господам проверяльщикам поосторожнее(да и нам собственно тоже) ИНФЕКЦИОННЫЙ -да, эпид - дык, то в прессу срочно нужно, у вас Эпидемия, а народ не знает!!!! Ну, и мягко намекнуть проверяльшикам,мол, это уголовщина, скрывать от НАРОДА ЭПИДЕМИЮ, за это и на нары можно... Ну, а ежели штраф - то значит эпидемия - есть, и надо трубить, и во все колокола бить!!! Пресса истосковалась, да и прокурор должен заинтересоваться, какую эпидемию от народу скрывают....

[reg4803]

Может, несколько утрирую но! У ВАС объявлена ЭПИДЕМИЯ? Нет? С терминами господам проверяльщикам поосторожнее(да и нам собственно тоже) ИНФЕКЦИОННЫЙ -да, эпид - дык, то в прессу срочно нужно, у вас Эпидемия, а народ не знает!!!! Ну, и мягко намекнуть проверяльшикам,мол, это уголовщина, скрывать от НАРОДА ЭПИДЕМИЮ, за это и на нары можно... Ну, а ежели штраф - то значит эпидемия - есть, и надо трубить, и во все колокола бить!!! Пресса истосковалась, да и прокурор должен заинтересоваться, какую эпидемию от народу скрывают....

 

Эпидемия....Корь вспышка была.....

[SazMed]

Эпидемия....Корь вспышка была.....

Они ее сами просрали как всегда, а теперь крайних ищут...

[ББ]

Эпидемия....Корь вспышка была.....

Извините, какими приказами объявлена эпидемия по кори, какие противоэпид. мероприятия проводились, какие вам вменены в обязанность? Или вспышка не подавлена, а растекается по региону, а ваши это скрывают? Как я и думал... Видимо, у прокурора нужно советоваться, кто, с какой целью,и по каким мотивам скрывает эпидемию кори? Видимо, это враг засланный...

[Dr.asist.Raimonds]

Выполняется план экономии. Идет это прямиком из министерств. Увольняйтесь. Лучше массово.

[ElenaTROJANSKAJA]

Карта вызова СМП по СПб. Форма 110/у.

 

АНАМНЕЗ (в том числе, идеологический, аллергологический, эпидемиологический)...

 

* * *

Нет, то что эпиданамнез нужно отражать - это обсуждению не подлежит... Да, нас давно превратили романистов и писарчуков. Но выше головы не прыгнешь. Анамнез должен включать всё. Помню мой знакомый, врач стационара, забыл отразить гинекологический анамне, как на грех эта история б-ни попалась зам.глав.врача по леч.работе, его "ославили" на общебольничной конференции, выговора правда избежал... Наверное, потому как он был травматолог, а пациентке стукнуло 94 года... Ну что ж делать? Разве только в этом у нас маразм?

Но! С какого перепою Роспотребнадзор читает карты и делает вывод, что пациент с панкреасом может скрывать за обостренной железой кишечную инфекцию...

С какого перепугу леч.документацию читают санитарные врачи...

И наконец, с чего вдруг штраф накладывается на того, кто, при работе в связке, к документации не имеет никакого...

[reg4803]

Карта вызова СМП по СПб. Форма 110/у.

 

АНАМНЕЗ (в том числе, идеологический, аллергологический, эпидемиологический)...

 

* * *

Нет, то что эпиданамнез нужно отражать - это обсуждению не подлежит... Да, нас давно превратили романистов и писарчуков. Но выше головы не прыгнешь. Анамнез должен включать всё. Помню мой знакомый, врач стационара, забыл отразить гинекологический анамне, как на грех эта история б-ни попалась зам.глав.врача по леч.работе, его "ославили" на общебольничной конференции, выговора правда избежал... Наверное, потому как он был травматолог, а пациентке стукнуло 94 года... Ну что ж делать? Разве только в этом у нас маразм?

Но! С какого перепою Роспотребнадзор читает карты и делает вывод, что пациент с панкреасом может скрывать за обостренной железой кишечную инфекцию...

С какого перепугу леч.документацию читают санитарные врачи...

И наконец, с чего вдруг штраф накладывается на того, кто, при работе в связке, к документации не имеет никакого...

 

Елена, вот и я о тоже так думаю. Как известно, за одно нарушение дважды наказывать не могут. Но не тут - то было. Одна карта. Один больной. Два фельдшера. Два штрафа.

[ElenaTROJANSKAJA]

Слушайте, аффтор, может вы бежите впереди лошади?

[reg4803]

Слушайте, аффтор, может вы бежите впереди лошади?

 

С чего вдруг???