Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

случай представлен японскими коллегами.

 

мужчина 50 лет поступил в кардиологию 24.08.2001 г с жалобами на одышку и отёки.

Хронический алкоголик, последние 3 года выпивает по 3 литра пива в день.

В августе 2001 г. появились отёки и одышка, не мог ходить из-за мышечной слабости. В анамнезе сердечной недостаточности не было.

При осмотре t=36 °С, пульс регулярный 110 в минуту, АД 120/70 мм рт, анасарка, набухшие вены шеи, влажные хрипы в лёгких.

ЭКГ df6ceb4bc217t.jpg

R грудной клетки

1d83142b4681t.jpg

ТТЕ (японцы называют её *08UCG = echocardiography) – умеренный выпот в полость перикарда, небольшое снижение систолической функции ФВ=51%.

Лаборатория - лейкоциты 9500 /мм3, АСТ 104 IU/л, АЛТ 68 IU/л, ЛДГ 288 IU/л, CK 484 IU/л, CK-MB 29 IU/л, BNP (мозговой натрийуретический пептид) 1379 пг/мл (норма <20).

Газовый состав крови (О2 5л/мин) pH 7.174, PaCO2 (mmHg) 13.8, PaO2 (mmHg) 118.6, HCO3-(mEq/L) 5.1, BE (mEq/L) дефицит буферных оснований -21.1.

Как лечить такого красавца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эхх...огромное сердце. *129 Что это была алкогольная КМП? То есть тоже авитаминоз В1?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Алкогольная КМП суть вариант ДКМП и существенного улучшения на введение тиамина при ней не получишь.

Да уж - рентген знатный. *01 Может, это пиво?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Перенес, все-так другая стори, достойна отдельной темы. Название можно изменить.

 

...Может, это пиво?
Точно! Передозировка тиамином! *127
...UCG...
Ultrasound?
...Как лечить такого красавца?..
"Нежно!" (с) Жеглов *21 Декомпенсированный метаболический ацидоз компенсировать!

 

Погодите чуток с лечебой, буквально несколько мгновениев для ответа на вопросы... *90

А то как-то банальная инфа замылена *83 Понимаю, что в первоисточнике информации может и не оказаться, но зная ситуацию, можно ж и подыграть смоделировать!

 

echocardiography – умеренный выпот в полость перикарда, небольшое снижение систолической функции ФВ=51%.
"Умеренный" - это сколько? Про выпот ничего особенного не видно? Зоны локального нарушения сократимости? Толщина миокарда? Что с перикардом?
...Лаборатория - лейкоциты 9500 /мм3, АСТ 104 IU/л, АЛТ 68 IU/л, ЛДГ 288 IU/л, CK 484 IU/л, CK-MB 29 IU/л, BNP (мозговой натрийуретический пептид) 1379 пг/мл (норма <20).

Газовый состав крови (О2 5л/мин) pH 7.174, PaCO2 (mmHg) 13.8, PaO2 (mmHg) 118.6, HCO3-(mEq/L) 5.1, BE (mEq/L) дефицит буферных оснований -21.1.

Газы из какого сосуда забирали (капилляр? артерия?)?

Сito - Hb, сахар, креатинин, мочевина, электролиты крови!

Что с диурезом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Перенес, все-так другая стори, достойна отдельной темы. Название можно изменить.

'чУмNick'! Парррдонте! Что и куда перенесли? Давайте эту названию и оставим, уж очень вкусные случаи Фрапин представил... ИМХО *120

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Ultrasound?

йес офкоз цитата "UCG = echocardiography"

 

2. Декомпенсированный метаболический ацидоз компенсировать!

содой?

 

3. "Умеренный" - это сколько?

- moderate

 

4. Про выпот ничего особенного не видно? Что с перикардом?

moderate pericardial effusion. ну кисанька, ну ещё немного - нихт. и картинки Эха нет.

 

5. Зоны локального нарушения сократимости?

- зон дис/акинезии нет.

 

6. Толщина миокарда?

МЖП и ЗСЛЖ по 11, ЛЖ диастола 58, систола 42. ФВ 53% (!). Во врут - это из таблицы, а в тексте 51% было.

 

7. Газы из какого сосуда забирали (капилляр? артерия?)?

- артерия (arterial blood)

 

8. Сito - Hb, сахар, креатинин, мочевина, электролиты крови!

Нормалёк по-видимому вероятно скорее всего.

удалось отжать ещё якусь глутамилтрансферазу γ-GTP (IU/L) 0.3. и на шо вона потрибна - нэ бачу.

 

9. Что с диурезом?

- с диурезом плохо. И будет ещё хуже!

Граждане и гражданки! Инфа вся!

У больного начинает снижаться АД. SOS!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рост и вес мужчины. Размеры сердца по Эхо, давление в ЛА, размеры печени. При нормальном креатинине я бы сделал МСКТ ангиографию для оценки легочного сосудистого русла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Увы. Изложена вся информация.

ЭхоКГ (это всё, без картинки) IVS(mm)11 LVPW(mm)11 LVDD(mm)58 LVDS(mm)42 LVEF (%)53

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если отвечать на вопрос автора задачи, то лечить диуретиками и ингаляцией кислорода. Если был нелеченый 40 - 60мг лазикса в вену.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да. ...the administration of diuretic drugs... ->клиническое состояние без изменений.

АД в течение суток постепенно снизилось до 60/40 мм рт.ст+выраженный цианоз+метаболический ацидоз+анурия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рискну предположить, что и здесь был дефицит тиамина. Хотя я бы стал лечить его инотропами. Не очень понятно, откуда такая недостаточность сердечная при вполне сохранной фракции выброса? Жестоко нарушенная диастола? Ничего другогона ум не приходит, ибо есть недостаточность по обоим кругам. К сожалению, нет данных эхо по диастоле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хотя я бы стал лечить его инотропами.

и японцы dopamine+dobutamine -> без эффекта.

Дефицит В1 заподозрен при поступлении, сделан анализ.

 

Прошу прощения чУмNick нежно "Декомпенсированный метаболический ацидоз компенсировать!"

в/в сода -> сохраняется метаболический ацидоз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Экстраполируя на наши условия, я бы вводил в таких случаях тиамин ex juvantibus. Анализ у нас штука почти нереальная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

*33*40 Тактика Shoshin beriberi (была-небыла!)-> тиамин в/в -> постепенное повышение АД, уменьшение ацидоза, значительное улучшение состояния.

Тиамин, как потом выяснилось, был 13 нг/мл (норма 20~50).

 

Давайте, я картинки распрекрасные завтра покажу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу только помидорами не кидаться - от соматики далек...

У пациента ярко выраженная дилатационная кардиомиопатия, сердечная недостаточность с явлениями перегрузки по малому и большому кругу, как следствие этого анасарка и плевральный выпот(и в перикарде надо думать - тоже). На фоне выраженной сердечной слабости, перегрузки объемом - имеем снижение артериального давления. Прогноз неблагоприятный...

Эвон оно как, Михалыч... Пока писал, да думал - правильный ответ уже опубликовали.... Будет впредь мне наука...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Не очень понятно, откуда такая недостаточность сердечная при вполне сохранной фракции выброса?..
Ото ж це така зараза! И лактат-ацидоз для нее закономерен, и сохранный выброс, оказывается *83

Насколько я порылся, для мокрой бери-бери СН может быть и с низким, и с высоким выбросом, но чаще отмечают все же "high-output HF", механизм которой связан не столько с поражением собственно миокарда, сколь с выраженной перегрузкой объемом. Типа за счет открытия артерио-венозных шунтов объем ВВ может возрастать более чем в 2 раза.

Для влажной (сердечно-сосудистой) формы бери-бери характерна сердечная недостаточность с высоким сердечным выбросом с отеками, вазодилатацией и венозным застоем в легких
Дефицит тиамина ослабляет сердце и вызывает периферическую вазодилатацию. В случаях тяжелого дефицита тиамина временами развивается сердечная недостаточность вследствие ослабления сердечной мышцы. Способствовать этому может и увеличение венозного возврата крови к сердцу, иногда более чем в 2 раза. Это является следствием периферической вазодилатации, возникающей, возможно, вследствие снижения высвобождения энергии в тканях, ведущего к местному расширению сосудов. Влияния дефицита тиамина на сердце обусловлены отчасти высоким венозным возвратом, а отчасти — первичной слабостью сердечной мышцы. Периферические отеки и асцит — довольно частое явление в случаях дефицита тиамина, обусловленное главным образом сердечной недостаточностью.

 

В общем, темное это дело! Самый внятный диагностический критерий - "dramatic response

to thiamine". *103

Надо будет на ком-нибудь при случае поставить опытов попробовать "тиаминовый удар"! *21

 

ЗЫ. А хреновое ж пиво в Японии! Безтиаминовое какое-то! *127

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К вопросу о витаминотерапии.

 

Приятель рассказал из своей практики.

Пациент: "Доктор, мы не купили витамин В2... Можно вместо него сделать два укола В1?"

Док: "А если бы Вам В12 назначили??" *127

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как лечить такого красавца.

Пунктировать перикард и аспирировать пиво.
  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только без фанатизьма! *127

По данным Т. Regan (1973), недостаточность тиамина обнаруживается не более чем у 15% больных алкоголизмом (с). Брехня, никто - поди - толком не вникал.

 

Установлено, что возникновение сердечной формы бери-бери у больных алкоголизмом связано с витаминной недостаточностью, обусловленной не столько экзогенным авитаминозом (недостаточное поступление витаминов с пищей, потребление которой уменьшено ввиду значительной доли в обеспечении повседневного калоража больного алкоголизмом спиртных напитков), сколько усиленным расходованием витаминов в процессе алкогольной детоксикации. При недостаточности тиамина миокард утрачивает способность нормально утилизировать пируват, снижается миокардиальная экстракция лактата, при этом коронарный кровоток резко усиливается без соответствующего нарастания поглощения кислорода миокардом.

 

В общем, есть мнение, что АКМП не просто форма ДКМП, а «нутритивная болезнь сердца». Алиментарно, Ватсон.

 

Про шунты истинная правда.

 

Гемодинамические сдвиги при алкогольной бери-бери-кардиомиопатии проявляются увеличением сердечного объема и снижением периферического сопротивления в результате расширения периферических сосудов и раскрытия артерио-венозных шунтов; развивается циркуляция гиперкинетического типа.

На фоне лечения тиамином периферическое сопротивление быстро нормализуется, а сердечный объем снижается, часто ниже должных величин. Это объясняется тем, что сосудистый тонус быстрее поддается коррекции, чем повреждения миокарда. Но надо иметь в виду и то, что поражение сердца при бери-бери алкогольной этиологии может иметь более сложный механизм, чем при так называемой «восточной» форме бери-бери, так как миокард страдает здесь не только от дефицита тиамина, но и от непосредственного повреждающего действия алкоголя.

 

 

Прикончу рассказ про японского городового с диким рентгеновским снимком.

 

Картинки через 6 недель от начала лечения тиамином. красота неземная

ЭКГ - Блокада правой ножки без депрессии ST и отриц.Т

5716dd8c5343t.jpg

R - КТИ (кардиоторакальный индекс) 49% (норма до 50)

c299025c3a92t.jpg

 

3.10.2001 сделаны КАГ (без стенозов), вентрикулография (без нарушений сократимости, ФВ 65%) и биопсия (Interstitial fibrosis, variation in size of the myocardial fibers, mild disarrangement of the myocytes, and mild vacuolation of the myocytes).

ТТЕ ФВ 60%

BNP 5.10.2001 11,4 пг/мл.

А тиамина 122 (норма 20-50) – передоз.

 

Пациенты эти кардиологические. Лейте им, товарищи, В1 не сумлеваясь. Какой из себя гипервитаминоз В1 - наука пока не в курсе дела. А польза ощутимая (см рентгеновский снимок слева и справа).

  • Поддерживаю! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Frapin, дополню Ваш последний абзац замечанием, что теоретически передозировка (отравление) водорастворимыми витаминами невозможна. Так что да, никакого вреда кроме пользы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Восточная ,это та что в юговосточной азии? Рис ободранный и не ободранный *127 ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Frapin, дополню Ваш последний абзац замечанием, что теоретически передозировка (отравление) водорастворимыми витаминами невозможна. Так что да, никакого вреда кроме пользы.

pozharsky, Вы - экаяглыбаэкийматёрый человечищепросто индуктор идей!

чУмNick, не получится подсыпать в спиртное: В1 хорошо растворяется в воде и плохо в этиловом спирте. НО! Отлично в метаноле - можно подсыпать ханурикам в суррогаты.

 

pozharsky А ежели переаскорбиниться - то мало не покажется. В том смысле что "С" тоже водорастворимый витамин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

pozharsky А ежели переаскорбиниться - то мало не покажется. В том смысле что "С" тоже водорастворимый витамин.

А какие "приходы" от никотиновой кислоты !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×