Отёк лёгких

[andrey]

Все как то странно все повторяют то что было сказано мной.Умеющим думать гражданам-преднизолон на АД нескажется в данном случае, Читайте выше.

[Maria]

[.

Преднизолон при кардиогенном отёке лёгких с повышенным АД нельзя. Возмущённые граждане (высказыванием Geki), умеющие думать ( :shock: ), об этом почему-то не сказали. Может подумали? :P

 

Конечно, подумали! :wink: Просто я имела в виду, что при любом АД на КАРДИОГЕННОМ отёке ГКС нельзя. Вот.

[Дима.Ru]

[.

Преднизолон при кардиогенном отёке лёгких с повышенным АД нельзя. Возмущённые граждане (высказыванием Geki)' date= умеющие думать ( :shock: ), об этом почему-то не сказали. Может подумали? :P[/quote]

 

Конечно, подумали! :wink: Просто я имела в виду, что при любом АД на КАРДИОГЕННОМ отёке ГКС нельзя. Вот.

 

Да я не вам.

Хотя по поводу последнего предложения позволю не согласиться. При кард/отёке на низком АД при неэффективности проводимых мер, когда мы вынуждены (подчеркну - на низком АД!) вводить лазикс, подключаем инфузоматом допамин и даём преднизолон 60 мг 3-4 р/сут в/в и с первой в/в дозой 10 мг перорально (при такой возможности естественно), и по 10 мг на каждое в/в введение.

[pozharsky]

А я вот с Gek`ой соглашусь. Преднизолон при кардиогенном отеке легких противопоказан.

[docent]

Я не кардиореаниматолог, поэтому спрошу - а почему глюкокортикоиды при кардиогенном отеке легких противопоказаны? Только не отвечайте пожалуйста ПАТАМУШТО Обосновать желательно.

[HomoSapinus]

А просто у БИТов есть другое слово НИЗЯ!

[pozharsky]

Я не кардиореаниматолог, поэтому спрошу - а почему глюкокортикоиды при кардиогенном отеке легких противопоказаны? Только не отвечайте пожалуйста ПАТАМУШТО Обосновать желательно.

Глюкокортикоиды увеличивают концентрацию адренорецепторов. К чему это приведет? Увеличение сократительной способностти миокарда, но увеличит потребление миокардом кислорода. В условиях кардиогенного отека легких исход прогнозируем?

[docent]

А тогда про дофамин пожалуйста.

[pozharsky]

Все тоже самое. Но на фоне глюкокортикоидов риск осложнений увеличивается

[Geka]

Внутривенно (в идеале конечно) вводится 33%-100.0 мл спирт капельно в специальных стерильных флаконах, хранящихся в таком состоянии не более 10 суток.

Преднизолон при кардиогенном отёке лёгких с повышенным АД нельзя. Возмущённые граждане (высказыванием Geki), умеющие думать ( :shock: ), об этом почему-то не сказали. Может подумали? :P

 

 

При кардиогенном отеке легких любые гормоны противопоказаны, т.к. повышают риск разрыва миокарда, это раз.

Морфин вводится не дробно (откуда это утверждение?), одна ампула морфина по силе равна 2-м фентанила, только действует не 20 минут, кроме того - доказано - разгружает малый круг; и третье- дроперидол вводится всегда, т.к. он усиливает действие наркотических анальгетиков и разгружает малый круг, а АД - для этого есть Допамин.

Нитраты высчитываются легко, по крайней мере эмперически по АД.

Я еще раз хочу подчеркнуть, что при отеке, например, при пневмонии, там играет ведущую роль проницаемость АКМ+левожелудочковая недостаточность. Это самые "нехорошие" отеки, а если еще АД низкое.... :cry:

[andrey]

Хотел спросить а если патогенез этого отека порок.Тактика таже?Если морфин не помог ,кислород дается,Мочегонные введены.

[др.Эвтаназова]

Да, прочитала и подумала-медицина неточная наука, настолько неточная, что лучше уж больной пусть без лечения умрет, чем ОТ нашего лечения...

[docent]

Наука не может быть неточной. Поэтому медицина - это искусство, и еще какое.

[Барбарисовна]

Не понимаю,почему такая возня развернулась вокруг мрфина?Однозначно нужен,помоему. Морфий-лексарство сугубо сердечно-сосудистое(цитата из DrHeart ) :?: :?: :?: :roll: Я всегда думала,что первично,в данном случае,угнетение дыхательного центра,а уменьшение венозного возврата и разгрузка малого круга,вторично и опосредованно.

 

Еще хочу сказать по поводу спирта.У нас в сумках вполне официально находится 60 мл 33 % спирта,который мы успешно вводим внутривенно.Слава Богу,за 7 лет работы ни одного прокола,хотя спирт ввожу на 100 % отеков.К стати,в наших украинских стандартах качества спирт есть.Хотя,справедливости ради,надо отметить,что более идиотического документа,чем наши стандарты,я не видела.

ГКС лично я вводить не стала бы.

[Дима.Ru]

Внутривенно (в идеале конечно) вводится 33%-100.0 мл спирт капельно в специальных стерильных флаконах, хранящихся в таком состоянии не более 10 суток.

Преднизолон при кардиогенном отёке лёгких с повышенным АД нельзя. Возмущённые граждане (высказыванием Geki), умеющие думать ( :shock: ), об этом почему-то не сказали. Может подумали? :P

 

 

При кардиогенном отеке легких любые гормоны противопоказаны, т.к. повышают риск разрыва миокарда, это раз.

Морфин вводится не дробно (откуда это утверждение?), одна ампула морфина по силе равна 2-м фентанила, только действует не 20 минут, кроме того - доказано - разгружает малый круг; и третье- дроперидол вводится всегда, т.к. он усиливает действие наркотических анальгетиков и разгружает малый круг, а АД - для этого есть Допамин.

Нитраты высчитываются легко, по крайней мере эмперически по АД.

Я еще раз хочу подчеркнуть, что при отеке, например, при пневмонии, там играет ведущую роль проницаемость АКМ+левожелудочковая недостаточность. Это самые "нехорошие" отеки, а если еще АД низкое.... :cry:

А почему ответ МНЕ!?

[DrHeart]

Послушайте,коллеги. Вводить морфин сразу весь разом крайне рискованно. Совет-все же не делать этого.

можете таких бед натворить. А улучшение и с 0.5 мг наступит. Нет - так чуть позже и остальные миллиграммы.

Морфин-основа основ лечения кардиогенного отека легких. Лазикс-да, но у него есть нежелательные для пациента с ОИМ свойства проаритмогенное действие).

[MYG]

и третье- дроперидол вводится всегда, т.к. он усиливает действие наркотических анальгетиков и разгружает малый круг, а АД - для этого есть Допамин.

Замечу, что дроперидол при кардиогенном отеке вводится отнюдь не всегда. При отеке и АД 90/60 только дроперидола не хватает. Зачем снижать АД и потом героически лечить его допамином? В большинстве случаев хватает лазикса с морфином и нитратами (если АД позволяет).

[Дима.Ru]

и третье- дроперидол вводится всегда, т.к. он усиливает действие наркотических анальгетиков и разгружает малый круг, а АД - для этого есть Допамин.

Замечу, что дроперидол при кардиогенном отеке вводится отнюдь не всегда. При отеке и АД 90/60 только дроперидола не хватает. Зачем снижать АД и потом героически лечить его допамином? В большинстве случаев хватает лазикса с морфином и нитратами (если АД позволяет).

В указанном случае АД было гораздо выше. И потом, при САД до 100 мм рт.ст. можно ввести один мл дропа смело.

[Geka]

Дим, ну извини, перепутал значит, - не тебе ты все знаешь. В свое время, когда работал а РО катетер SWAN-GANZE много чего умного давал и лечили больных не имперически, а согласно показаниям. И результаты былы отличные. НО! Н а СМП есть стандарты, которые нужно выполнять. Отходить от них - это нужно весомые аргументы. Для ф-ра - это сложно. Поэтому: отек - изокет -спрэый п/я, аспирин 250 мг, катетеризация вены, нитраты в дозе 5-7мкг/кг/мин 10мг, если АД низкое - Допамин 400 мг в другую вену и доводим АД до 100HG. потом морфин, дорп, дазикс. Доза 80 мг - смешна, катетер в уретер, увлажненный кислород со спиртом или антифомсиланом. Кртитерием купирования отека считается возможность положить больного горизонтально, что-бы он при этом не испытывал одышки или других не приятных ощущений. Получение мочи в объеме1-1,5 л светлого цвета - хороший признак. Ну а если не получается....то тут уж как кто может - спирт в вену или трахею, интубация и ивл в режиме ПДКВ 10 мм.рт.ст. и так далее. Писать очень много можно, книги написаны!!!

[Geka]

Замечу, что дроперидол при кардиогенном отеке вводится отнюдь не всегда. При отеке и АД 90/60 только дроперидола не хватает. Зачем снижать АД и потом героически лечить его допамином? В большинстве случаев хватает лазикса с морфином и нитратами (если АД позволяет).

 

Отвечаю - дроперидол не снижает АД если нет потери ОЦК, поэтому даже при АД 80/60 я его ввожу с большим успехом! Литература прочтите! Не снижает он АД при нормальном ОЦК, вот и все!

[Geka]

Дима, - получил бы дислепсию. 1 мл никогда хорошим людям не вводи. Вот алкашам аминазину 1 мл. - это да! На всю жизнь запоминают.... :lol:

[Дима.Ru]

Дима, - получил бы дислепсию. 1 мл никогда хорошим людям не вводи. Вот алкашам аминазину 1 мл. - это да! На всю жизнь запоминают.... :lol:

Даже с морфием? И при САД менее 100? Если я правильно понял речь идёт о возбуждении?

[Geka]

Дим, речь идет о возбуждении, ты правимльно понял, но "плохим "алкашам, которые на вызове тебя достают или пальцы гнут, а так 2 мл. аминазину+димедрол - в путь - проснутьтся утром трезвые совсем..... :wink:Кстати, причем тут морфин? :cry:

[docent]

Правильнее сказать не о возбуждении, а о дизлепсии.

[мазепа]

Я думаю, т.к. у дроперидола альфа а/б свойства, то он и при нормальном ОЦК должен понизить АД (как и любой нейролептик, в псих. б-це работал м/братом - видел) Дизлепсия? Может нейролепсия с экстрапирамидными нарушениями?