Острые боли в животе и высокое АД

[Taravan]

Не умножайте сущности без необходимости. А для страшилок про прокурора у нас есть специальный раздел "Вечно напуганный".

[Splin2]

Мда... вопрос конечно спорный,преступление говорите??? думаю гипотензивная терапия может и хорошо,но вдруг шок?

[antal]

А как это шок? АД 180/100 и от таблетки анаприлина резко 60/0 и тахикардия? Это разве что анафилактический только.

Можно по подробнее где есть информация о патогенезе шока который Вы имеете ввиду?

[Taravan]

Речь идёт о том, что в начале какой-нибудь катастрофы в брюхе АД может и подпрыгнуть на время - перед тем как упасть. Совершенно обчная ситуация. И если мы не в тему ввалим поценту гипотензивных, то рискуем попасть в очень нехорошую ситуацию - в стационаре придётся АД поднимать и ещё не факт что оно поднимется.

Например непроход - вначале очень часто АД растёт, особенно у гипертоников, затем в брюхо уходит ведро жидкости и этот объём перед операцией нужно долить, а доливать после гипертензивной терапии нужно будет уже два ведра. В буквальном смысле .Поцент этого не перенесёт.

[Фонендоскоп]

для гипертоников с О. животом на мой взгляд больше подходит дроп в вену, т.к. в вену введёшь он действует не столь уж и долго чем при введении в мышцу (1 час/6 часов соответственно)....а так можно и анаприлинами/коринфарами/капотенами/эналаприлатами/лазиксами купировать, но главное нужно помнить всегда: до стационара боль не купировать.....единственное исключение: О. холецистопанкреатиты. вот на них можно и нужно вводить но-шпы/папаверины/эуфиллины/нитроглицерины/магнезии и т.п.....

, Лапин вернулся...

[antal]

А у меня вот такой еще, глупый наверно, вопрос: повышение АД на время это одна из стадий шока, как я понимаю (выброс гормонов, защитная реакция организма и все такое на сколько помню из реанимации), ну ведь тут уже будет наблюдаться клиника шока. Разве не так? Тахикардия появляется уже в этой стадии, да и АД поднимается на короткий период времени, вроде.

А если Вы имели ввиду, что потом катастрофа в брюхе разовьется, то наверно такая катастрофа и в других органах может развиться при их болезни с повышением АД.

[Taravan]

Нет. У гипертоников подъём давления это стандартная патологическая реакция на любые раздражители - у них же изменённая реактивность - подъём АД на любые эмоции, боль, запор, понос,белый халат, чёрный халат - на всё.У астматиков это возможно будет бронхоспазм, у ИБСсников боли в грудях, у невротиков ес-но невротические проявления. Шок будет потом. Ну если прободняк, то шок будет конечно сразу.Или мезтромбоз или панкреатит, но в этом я уже не специалист.

[antal]

Ну не уж то 40мг анаприлина под язык так серьезно осложнят начавшийся после этого шок, тем более у гипертоника который каждый день его кушает?

 

И еще вопрос (прощу прощения за оффтоп), а при синдроме белого халата можно ли как то снизить АД. Просто есть у нас тетя, ну приходится накидывать на себя ее х\б халат (благо она чистоплотная), чтобы провести осмотр. АД при виде медицинской формы 250/130 и ни чем не снижается, а тете то плохо, один раз с ОКС возили. Она там говорит еле выжила из-за своей болячки.

Изменено 10 Марта, 2012 в 14:49 пользователем antal

[Taravan]

есть у нас тетя

ничего не могу посоветовать кроме аминазина, а то со своими маскарадами начнёте в медсестричку переодеваться

 

 

Очень хорошо на о.живот актовегин,поливитамины,противоклещевую вакцину и много ещё чего - они тоже ничего не осложнят.

P.S. Пардон, Арбидол забыл, исправлюсь.

Изменено 10 Марта, 2012 в 15:16 пользователем Taravan

[Splin2]

А как это шок? АД 180/100 и от таблетки анаприлина резко 60/0 и тахикардия? Это разве что анафилактический только.

Можно по подробнее где есть информация о патогенезе шока который Вы имеете ввиду?

 

Болевой шок)

[antal]

Болевой шок)

А таковой есть в номенклатуре? Просто хирурги у нас смеются от такого диагноза, поясняя, что существуют виды шока одним из пусковых механизмов, которых является выраженный болевой синдром. Чаще всего это бывает у кардиогенного и травматического шока. Ну может не правый

[Splin2]

А таковой есть в номенклатуре? Просто хирурги у нас смеются от такого диагноза, поясняя, что существуют виды шока одним из пусковых механизмов, которых является выраженный болевой синдром. Чаще всего это бывает у кардиогенного и травматического шока. Ну может не правый

 

в номенклатуре нету) но мы же о нём знаем и остерегаемся!!!

[Детский хирург]

Расскажите об этом поподробнее. Я очень заинтересовался.

[KDE]

Гипертензия и тахикардия - не специфическая ответная реакция просто на боль. Просто, если делать больно здоровому- через некоторое время будет , скажем, АД 150\90 а у гипертоника при той же силе воздействия будет 220\120 в мм. Гипертензия во время наркоза- пока основной признак недостаточной анальгезии... В принципе и во время операции можно выключить сознание гипнотиком, парализовать реляксантом и выровнять АД и ЧСС блокаторами и прочими гипотензивными ,без анальгетиков, но почемуто это считается плохим тоном Другое дело, если есть угроза ЛЖ недостаточности или инфартка микарда, а одним обезболиванием справится с гипертензией и тахикардией не выходит- тут то гипотензивные и пульсурежающие показаны....

[antal]

в номенклатуре нету) но мы же о нём знаем и остерегаемся!!!

Ну ладно если пошла такая конкретика, вот посмотрите хотя бы тут. Как видите "болевой" шок это синоним травматического шока. Ну и при чем же здесь О. живот? Конечно, если это не ушиб паренхиматозных органов брюшной полости, при тупой травме живота с перитонитом.

Все таки мне кажется, что понятие болевой шок при о. животе довольно таки не верно. Ну это мне так думается может и не правый я

[Детский хирург]

Т.е. "болевой" шок бытовое понятие. А зачем тогда выносить это в диагноз? По сути это то же самое, что в сопроводке написать "ножевое ранение....". Сорри за офф.

[antal]

......................... В принципе и во время операции можно выключить сознание гипнотиком, парализовать реляксантом и выровнять АД и ЧСС блокаторами и прочими гипотензивными, но почемуто это считается плохим тоном

Простите а от блокаторов бронхоспазм не стукнет при операции?

 

Т.е. "болевой" шок бытовое понятие. А зачем тогда выносить это в диагноз? По сути это то же самое, что в сопроводке написать "ножевое ранение....". Сорри за офф.

Ну я примерно за то и доказываю, что это народные названия. А в номенклатуре они по другому величаются и при других делах обычно бывают. При остром животе вроде как перетониальный шок бывает вооооот, если не ошибаюсь. Просто возможно коллега решил, что болевой он при всех проявлениях болевого синдрома будет.

[KDE]

Простите а от блокаторов бронхоспазм не стукнет при операции?

 

он и без операции могеть быть... Разве они не применяются интраоперационно? и не грубейшая ли ошибка отмена планового приема блокаторов перед плановой операцией? п.с. оф: кардио тут поделились методой: после АИКа если стойкая фибрилляция желудочков- блокаторами переводят в асистолию и дальше навязывают ритм ЭКСом

[drkris]

Нет. У гипертоников подъём давления это стандартная патологическая реакция на любые раздражители - у них же изменённая реактивность - подъём АД на любые эмоции, боль, запор, понос,белый халат, чёрный халат - на всё.

Дмитрий, у гипертоников нет стандартной патологической реакции на любые раздражители хотя бы в силу того что группа "гипертоники" дьявольскикрайне гетерогенна по нозологиям - тут и бабки с каменными сосудами и рабочим АД 240/160, и девушки-невротички, и жирные тушки весом от 100 кг при росте 145...Про надпочечниковый клан, все эти фео и т.д. просто промолчу...

[Splin2]

Ну ладно если пошла такая конкретика, вот посмотрите хотя бы тут. Как видите "болевой" шок это синоним травматического шока. Ну и при чем же здесь О. живот? Конечно, если это не ушиб паренхиматозных органов брюшной полости, при тупой травме живота с перитонитом.

Все таки мне кажется, что понятие болевой шок при о. животе довольно таки не верно. Ну это мне так думается может и не правый я

 

Да болевой шок это только пример,тут главное слово ШОК!!!Да и вообще случай конечно вроде простой,но раз гипотензивной терапии не провели,вот и ситуация сложилась,типо спор!!!

[markmayorov]

У астматиков это возможно будет бронхоспазм, у ИБСсников боли в грудях,

У беременных - угроза прерывания.