Taravan Опубликовано 6 Марта, 2012 в 08:54 Жалоба Опубликовано 6 Марта, 2012 в 08:54 Не умножайте сущности без необходимости. А для страшилок про прокурора у нас есть специальный раздел "Вечно напуганный". Цитата
Splin2 Опубликовано 9 Марта, 2012 в 18:12 Автор Жалоба Опубликовано 9 Марта, 2012 в 18:12 Мда... вопрос конечно спорный,преступление говорите??? думаю гипотензивная терапия может и хорошо,но вдруг шок? Цитата
antal Опубликовано 10 Марта, 2012 в 06:10 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2012 в 06:10 А как это шок? АД 180/100 и от таблетки анаприлина резко 60/0 и тахикардия? Это разве что анафилактический только. Можно по подробнее где есть информация о патогенезе шока который Вы имеете ввиду? Цитата
Taravan Опубликовано 10 Марта, 2012 в 08:16 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2012 в 08:16 Речь идёт о том, что в начале какой-нибудь катастрофы в брюхе АД может и подпрыгнуть на время - перед тем как упасть. Совершенно обчная ситуация. И если мы не в тему ввалим поценту гипотензивных, то рискуем попасть в очень нехорошую ситуацию - в стационаре придётся АД поднимать и ещё не факт что оно поднимется. Например непроход - вначале очень часто АД растёт, особенно у гипертоников, затем в брюхо уходит ведро жидкости и этот объём перед операцией нужно долить, а доливать после гипертензивной терапии нужно будет уже два ведра. В буквальном смысле .Поцент этого не перенесёт. Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 10 Марта, 2012 в 08:27 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2012 в 08:27 для гипертоников с О. животом на мой взгляд больше подходит дроп в вену, т.к. в вену введёшь он действует не столь уж и долго чем при введении в мышцу (1 час/6 часов соответственно)....а так можно и анаприлинами/коринфарами/капотенами/эналаприлатами/лазиксами купировать, но главное нужно помнить всегда: до стационара боль не купировать.....единственное исключение: О. холецистопанкреатиты. вот на них можно и нужно вводить но-шпы/папаверины/эуфиллины/нитроглицерины/магнезии и т.п..... , Лапин вернулся... Цитата
antal Опубликовано 10 Марта, 2012 в 08:35 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2012 в 08:35 А у меня вот такой еще, глупый наверно, вопрос: повышение АД на время это одна из стадий шока, как я понимаю (выброс гормонов, защитная реакция организма и все такое на сколько помню из реанимации), ну ведь тут уже будет наблюдаться клиника шока. Разве не так? Тахикардия появляется уже в этой стадии, да и АД поднимается на короткий период времени, вроде. А если Вы имели ввиду, что потом катастрофа в брюхе разовьется, то наверно такая катастрофа и в других органах может развиться при их болезни с повышением АД. Цитата
Taravan Опубликовано 10 Марта, 2012 в 13:05 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2012 в 13:05 Нет. У гипертоников подъём давления это стандартная патологическая реакция на любые раздражители - у них же изменённая реактивность - подъём АД на любые эмоции, боль, запор, понос,белый халат, чёрный халат - на всё.У астматиков это возможно будет бронхоспазм, у ИБСсников боли в грудях, у невротиков ес-но невротические проявления. Шок будет потом. Ну если прободняк, то шок будет конечно сразу.Или мезтромбоз или панкреатит, но в этом я уже не специалист. Цитата
antal Опубликовано 10 Марта, 2012 в 14:45 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2012 в 14:45 (изменено) Ну не уж то 40мг анаприлина под язык так серьезно осложнят начавшийся после этого шок, тем более у гипертоника который каждый день его кушает? И еще вопрос (прощу прощения за оффтоп), а при синдроме белого халата можно ли как то снизить АД. Просто есть у нас тетя, ну приходится накидывать на себя ее х\б халат (благо она чистоплотная), чтобы провести осмотр. АД при виде медицинской формы 250/130 и ни чем не снижается, а тете то плохо, один раз с ОКС возили. Она там говорит еле выжила из-за своей болячки. Изменено 10 Марта, 2012 в 14:49 пользователем antal Цитата
Taravan Опубликовано 10 Марта, 2012 в 14:49 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2012 в 14:49 (изменено) есть у нас тетяничего не могу посоветовать кроме аминазина, а то со своими маскарадами начнёте в медсестричку переодеваться Очень хорошо на о.живот актовегин,поливитамины,противоклещевую вакцину и много ещё чего - они тоже ничего не осложнят. P.S. Пардон, Арбидол забыл, исправлюсь. Изменено 10 Марта, 2012 в 15:16 пользователем Taravan Цитата
Splin2 Опубликовано 10 Марта, 2012 в 15:38 Автор Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2012 в 15:38 А как это шок? АД 180/100 и от таблетки анаприлина резко 60/0 и тахикардия? Это разве что анафилактический только. Можно по подробнее где есть информация о патогенезе шока который Вы имеете ввиду? Болевой шок) Цитата
antal Опубликовано 10 Марта, 2012 в 15:55 Жалоба Опубликовано 10 Марта, 2012 в 15:55 Болевой шок) А таковой есть в номенклатуре? Просто хирурги у нас смеются от такого диагноза, поясняя, что существуют виды шока одним из пусковых механизмов, которых является выраженный болевой синдром. Чаще всего это бывает у кардиогенного и травматического шока. Ну может не правый Цитата
Splin2 Опубликовано 12 Марта, 2012 в 16:20 Автор Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2012 в 16:20 А таковой есть в номенклатуре? Просто хирурги у нас смеются от такого диагноза, поясняя, что существуют виды шока одним из пусковых механизмов, которых является выраженный болевой синдром. Чаще всего это бывает у кардиогенного и травматического шока. Ну может не правый в номенклатуре нету) но мы же о нём знаем и остерегаемся!!! Цитата
Детский хирург Опубликовано 12 Марта, 2012 в 16:23 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2012 в 16:23 Расскажите об этом поподробнее. Я очень заинтересовался. Цитата
KDE Опубликовано 12 Марта, 2012 в 16:31 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2012 в 16:31 Гипертензия и тахикардия - не специфическая ответная реакция просто на боль. Просто, если делать больно здоровому- через некоторое время будет , скажем, АД 150\90 а у гипертоника при той же силе воздействия будет 220\120 в мм. Гипертензия во время наркоза- пока основной признак недостаточной анальгезии... В принципе и во время операции можно выключить сознание гипнотиком, парализовать реляксантом и выровнять АД и ЧСС блокаторами и прочими гипотензивными ,без анальгетиков, но почемуто это считается плохим тоном Другое дело, если есть угроза ЛЖ недостаточности или инфартка микарда, а одним обезболиванием справится с гипертензией и тахикардией не выходит- тут то гипотензивные и пульсурежающие показаны.... Цитата
antal Опубликовано 12 Марта, 2012 в 17:22 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2012 в 17:22 в номенклатуре нету) но мы же о нём знаем и остерегаемся!!! Ну ладно если пошла такая конкретика, вот посмотрите хотя бы тут. Как видите "болевой" шок это синоним травматического шока. Ну и при чем же здесь О. живот? Конечно, если это не ушиб паренхиматозных органов брюшной полости, при тупой травме живота с перитонитом. Все таки мне кажется, что понятие болевой шок при о. животе довольно таки не верно. Ну это мне так думается может и не правый я Цитата
Детский хирург Опубликовано 12 Марта, 2012 в 17:30 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2012 в 17:30 Т.е. "болевой" шок бытовое понятие. А зачем тогда выносить это в диагноз? По сути это то же самое, что в сопроводке написать "ножевое ранение....". Сорри за офф. Цитата
antal Опубликовано 12 Марта, 2012 в 17:34 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2012 в 17:34 ......................... В принципе и во время операции можно выключить сознание гипнотиком, парализовать реляксантом и выровнять АД и ЧСС блокаторами и прочими гипотензивными, но почемуто это считается плохим тоном Простите а от блокаторов бронхоспазм не стукнет при операции? Т.е. "болевой" шок бытовое понятие. А зачем тогда выносить это в диагноз? По сути это то же самое, что в сопроводке написать "ножевое ранение....". Сорри за офф. Ну я примерно за то и доказываю, что это народные названия. А в номенклатуре они по другому величаются и при других делах обычно бывают. При остром животе вроде как перетониальный шок бывает вооооот, если не ошибаюсь. Просто возможно коллега решил, что болевой он при всех проявлениях болевого синдрома будет. Цитата
KDE Опубликовано 12 Марта, 2012 в 18:20 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2012 в 18:20 Простите а от блокаторов бронхоспазм не стукнет при операции? он и без операции могеть быть... Разве они не применяются интраоперационно? и не грубейшая ли ошибка отмена планового приема блокаторов перед плановой операцией? п.с. оф: кардио тут поделились методой: после АИКа если стойкая фибрилляция желудочков- блокаторами переводят в асистолию и дальше навязывают ритм ЭКСом Цитата
drkris Опубликовано 12 Марта, 2012 в 18:45 Жалоба Опубликовано 12 Марта, 2012 в 18:45 Нет. У гипертоников подъём давления это стандартная патологическая реакция на любые раздражители - у них же изменённая реактивность - подъём АД на любые эмоции, боль, запор, понос,белый халат, чёрный халат - на всё. Дмитрий, у гипертоников нет стандартной патологической реакции на любые раздражители хотя бы в силу того что группа "гипертоники" дьявольскикрайне гетерогенна по нозологиям - тут и бабки с каменными сосудами и рабочим АД 240/160, и девушки-невротички, и жирные тушки весом от 100 кг при росте 145...Про надпочечниковый клан, все эти фео и т.д. просто промолчу... Цитата
Splin2 Опубликовано 13 Марта, 2012 в 14:42 Автор Жалоба Опубликовано 13 Марта, 2012 в 14:42 Ну ладно если пошла такая конкретика, вот посмотрите хотя бы тут. Как видите "болевой" шок это синоним травматического шока. Ну и при чем же здесь О. живот? Конечно, если это не ушиб паренхиматозных органов брюшной полости, при тупой травме живота с перитонитом. Все таки мне кажется, что понятие болевой шок при о. животе довольно таки не верно. Ну это мне так думается может и не правый я Да болевой шок это только пример,тут главное слово ШОК!!!Да и вообще случай конечно вроде простой,но раз гипотензивной терапии не провели,вот и ситуация сложилась,типо спор!!! Цитата
markmayorov Опубликовано 13 Марта, 2012 в 19:06 Жалоба Опубликовано 13 Марта, 2012 в 19:06 У астматиков это возможно будет бронхоспазм, у ИБСсников боли в грудях, У беременных - угроза прерывания. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.