Привлечение не медиков к СЛР

[deSadova]

Я, конечно, сейчас, сравню Божий дар с яичницей, но на соревнованиях качал Гошу. Напарником у меня был парень, который в СЛР не шарил совсем. Показал, повторил и дело пошло.

Мой юный друг, не путайте Гошу с не очень живым человеком. Гоше перфорация отломками не грозит, да и о правильности искусственной вентиляции он сигнализирует загадочным фиолетовым светом в области шеи. Человек - нет. (даже если не брать в расчет тот факт, что этот манекен "заводится" с 20 качков и пары-тройки вдохов в минуту)

 

Мне вообще сомнительна необходимость привлечения кого-то из родственников и мимо пробегающих - и в первую очередь из-за того, что я не знаю, каков уровень подготовки этих людей. И случись оно привлечь стороннюю дыхательную силу, писать об этом в документах точно не стала бы.

 

Разумеется речь не идет про массовые жертвы: в этом случае пусть глумятся над трупом"качают все!" - хуже все равно не будет.

[Dr.Suvorowww]

А как же тогда отсутствие сердечных сокращений?...

 

а вы докажите сперва, что не тумбочке ЭКГ снимали...

росомаха, пять баллов! Несите зачетку!

 

markmayorov, пораскиньте мозгами и попробуйте сравнить, что проще: доказать факт наличия сердечных сокращений или факт их отсутствия?

В последнем случае, помимо доказательства того простого события, что вы не снимали ЭКГ у тумбочки, вам надо доказать работоспособность электрокардиографа на момент фиксации отсутствия сокращений, наличие контакта (во всех местах ), наличие причинно-следственной связи между записью прямой линии на ленте и отсутствием сокращений сердца, как-то доказать, что сокращения не появились после окончания фиксации вами ЭКГ и те де и те пе...

[Санечка]

(даже если не брать в расчет тот факт, что этот манекен "заводится" с 20 качков и пары-тройки вдохов в минуту)

как бы не так, современного Гошу "вылечить" не так-то просто

[УченикМСС]

как бы не так, современного Гошу "вылечить" не так-то просто

Когда был на краткосрочных "курсах" ФМБА, там был хитрый Гоша, с телеметрией. И весьма правдоподобно мягкий.

Согласен.

[shira]

Могет быть не в тему- на тренировке на манекене попробовали реманацию как обыватели- то биш - дыхание рот в рот(блин.если у нас плохо получается-чего от родственников ожидать) *90

[dokvesna]

а автор что делал при СЛР? я имею ввиду: адреналин, интубацию, отсос, ЭДФ и т.д. и т.п. проводил? пусть автор для начала опишет ход реанимационных мероприятий (вывод патанатомов скорее всего следующий: обширный трансмуральный инфаркт миокарда передней стенки, осложнённый кардиогенным шоком)...больной кто был по должности? городок маленький?

[zixi1]

dokvesna, Вы пардон опять же стесняюсь спросить вообще медик? Если да то тогда объясните Вы выше перечисленные процедуры проводите только начальникам или все же по показаниям?

Да какая тут интубация, если автор грушей качал и на том низкий поклон. Сколько я интубаций видел там без помощника медика ну вообще ни как (трубку подать, манжету накачать).

Что в данной ситуации родственники пойди, подай и подержи это не реанимационная бригада все-таки.

[abram]

Могет быть не в тему- на тренировке на манекене попробовали реманацию как обыватели- то биш - дыхание рот в рот(блин.если у нас плохо получается-чего от родственников ожидать) *90

Проводящие, под моим неусыпным контролем , СЛР родственники на 15 минуте добились самостоятельного дыхания, и перевели асистолию в крупноволновую фибрилляцию.

(вывод патанатомов скорее всего следующий: обширный трансмуральный инфаркт миокарда передней стенки, осложнённый кардиогенным шоком)

Делать выводы не видя больного (с объемом и глубиной поражения миокарда ).... хотя, была у меня знакомая аускультативно определяла блокаду правой ножки

городок маленький?

Питер

а автор что делал при СЛР?

автор осуществлял общехудожественное руководство, работал с медикАментами, прочей высокотехнологичной аппаратурой (кардиограф, дефибрилятор и тд)

[Алекс-53]

Про аускультативное определение блокады ножки верится с большим трудом. Хотя и может быть раздвоение 1-го тона, но всё же утверждать, что это БПНпГ, как-то...

 

У нас был доктор который на слух определял размеры разрыва МЖП и это подтверждалось на секции, но что бы блокаду ножки, честно говоря слышу впервые.

[Dr.Suvorowww]

Проводящие, под моим неусыпным контролем , СЛР родственники на 15 минуте добились самостоятельного дыхания, и перевели асистолию в крупноволновую фибрилляцию.

Напоминает знаменитое:

– Больной перед смертью потел?

– Потел!

– Очень хорошо!

[abram]

Проводящие, под моим неусыпным контролем , СЛР родственники на 15 минуте добились самостоятельного дыхания, и перевели асистолию в крупноволновую фибрилляцию.

 

Напоминает знаменитое:

– Больной перед смертью потел?

– Потел!

– Очень хорошо!

 

Юмор слегка не понятен. Вышесказанное относится к эффективности проводимой реанимации.

[Dr.Suvorowww]

Мне всегда казалось, что критерием эффективности реанимационных мероприятий является оживление пациента, желательно с минимальным неврологическим дефицитом, а не перевод асистолии в гемодинамически неэффективный ритм.

Да вы и сами пишете о том, что СЛР была неэффективной:

Констатированна клиническая смерть, начата СЛР. К коей были привлечены: жена и сын. Через 30 мин СЛР прекращена в связи с неэффективностью.

Так что ваша радость по поводу появления фибрилляции сродни знаменитому «потению».

[Gremlin]

abram, не хочу флудить -- и все-таки.

В Питере неотложки нет. Помните? Есть отделения скорой медицинской помощи при поликлиниках. (это и для Раймо тоже)

Вы априори являетесь бригадой скорой (а не мифической "поликлиникой на колесах"). У вас идентичное оснащение -- и должна быть идентичная укомплектованность персоналом: врачебная бригада = врач, 2 фельдшера и санитар. Понятно, что второго фельдшера с призрачным санитаром вам, вероятно, никогда не выдадут. Но одного-то должны были! Куда дели?? Почему вы продолжаете работать один?

 

Кого вы вызвали в помощь и где они шлялись полчаса?

Ко мне (СПБ ГССМП) на клинику за 10-12 минут приезжает любая спецбригада. Вчера на кардиогенный шок токсикологи прикатились.

И смерть уже не моя, а их.

И вот этот "несвоевременный вызов бригады в помощь" вам припомнят скорее, чем все остальное.

 

Не думаю, что имеет смысл писать, кто вам держал амбушку и кто качал.

Не знаю приказов, запрещающих привлекать родственников к СЛР. Ваш заведующий их знает?

 

zixi1, регулярно интубирую одна. Обычно так (фельдшеру): снимай пленку, ставь банку, а я пойду затрублю.

И трубу можно рядом положить или на больного, и манжетку прекрасно, затрубив, раздуть.

[abram]

коллеги, меня итересовал простой вопрос, если вдруг разбор выйдет за пределы станции, могут возникнуть вполне закономерные вопросы:

1. Почему проводилась только базовая СЛР при наличии в помещении двух пар свободных рук? Либо:

2. Почему привлеклись необученные люди?

именно поэтому и возник данный пост, дабы в будущем при повторении подобного было бы можно апеллировать к какому то закону, а не просто "мне дядька, вон тот усатый, сказал"

 

Почему вы продолжаете работать один?

Потому, что некомплектность бригады не является поводом для отказа от вызова

 

А по поводу

врач, 2 фельдшера и санитар

.....Заберите меня на скорую. Я тоже хочу чтоб ко мне за 15 минут приезжали спецы (ожидание психов 3 часа, а кардиологов на полную дистальную av-блокаду с приступами МАС вообще не дождался и пер больную с невского правого в Ленина, седея и судорожно хлебая корвалол и веря (глубоко в душе) что очень полезный атропин поможет )

[Gremlin]

abram, вряд ли разбор куда-нибудь выйдет. Не переживайте. Ну, смерть в присутствии, с кем не бывает.

 

Я искренне недоумеваю, зачем вы столь подробно пишете карточку, указывая, кто чего чем в держал. Пишите обычный протокол СЛР. А как вы это делали -- пофиг!

Я пишу: 12.00 начало ЗМС:ИВЛ 30:2. Кто чем массировал -- никому не интересно. 12.01 интубация трахеи. Кто там ее интубировал и какими руками -- пусть сами гадают. С 12.02 введение препаратов в трахею. Или катетер в наружную ярему -- она с того же конца, что и труба, быстрее воткнетесь.

На ИВЛ вы руки не тратили: у вас есть ТМТшка, которую вы сразу взяли с собой (всегда берете на вызовы: вдруг что!)

 

Насчет вызова спецов вы меня удивили: вы не вызываете их на клинику??

Вы тягаете АВ-блок с МЭСами сами??

Вот за такое действительно может прилететь.

Вам не присылают спецбригаду, почему вы не звоните ответственному? Зачем подставляться?

Пофиг, кого они вам пришлют, хоть наркологов. Но это будет уже не ваша линейная проблема.

 

Если на ГССМП мне не дадут фельдшера, то мне его сразу дадут. Где угодно достанут. С транспорта снимут, улицу разобьют. Если его вообще нигде не будет, я позвоню ответственному, чтобы он был в курсе, что я сегодня НЕДОврачебная бригада. Напишу рапорт зав. подстанцией. Буду отзваниваться отв. врачу после каждого вызова -- хоть до утра.

А часто у меня два фельдшера, потому что у нас так принято и потому что втроем работать спокойнее.

 

По вашим конкретным вопросам:

1) потому что у "рук" отнялись ноги, и они визжали от ужаса, забившись в угол

2) потому что других не было, и они действовали под вашим строгим руководством (вы не сводили с них глаз).

[abram]

Gremlin, к сожалению, мотивы мои поняты неправильно, ибо шоки от смерти в присутствии прошли в первый год работы (да честно сказать и не было их вовсе).

Данный конкретный случай привел с целью примера, не более того!!!

Просто, чисто гипотетически перед глазами встает картина: Прокурор, родственники кричащие, что "если бы он сам все делал, то наш кормилец был бы жив, а так...", а я им в ответ:

(первый сценарий) что согласно пункту 234 приказа Минсоцздрвразвития № 567 от 01.01.01 вы обязаны были мне помогать. Ну и далее на меня сыплются лепестки роз, фанфары звучат и тд.

(второй сценарий) я в ответ стою потупя голову и лепечу заикаясь, что я то, я хотел как лучше и хотя приказов таких нет на свой страх и риск позвал вас на помощь... и тут на меня сыпятся телогрейка, ушанка, бензопила "Дружба", билет (бесплатный) в далекую Сибирь...

[Ne_For_MaT]

1. Почему проводилась только базовая СЛР при наличии в помещении двух пар свободных рук?

Да так и должно быть, если Вы один! Качаем, обеспеч.проходимость ВДП и дышим! ( САВ)

 

В московских алгоритмах ещё вызов "на себя".

 

Данный конкретный случай привел с целью примера, не более того!!!

Теперь ваабсче непонятно. Так были такие предупреждения/наказания или заранее настраиваетесь??

[abram]

Так были такие предупреждения/наказания или заранее настраиваетесь??

и предупреждения, и наказания (не меня) были, и заранее не настраиваюсь, а пытаюсь выработать алгоритм (для себя) поведения в подобных ситуациях

[Gremlin]

Я спрошу завтра у шефа, что он знает по теме.

Вроде я не слышала, чтобы это регламентировалось.