Pav-khokhlov Опубликовано 20 Июня, 2011 в 14:48 Жалоба Опубликовано 20 Июня, 2011 в 14:48 У нас наоборот одного фельдшера, который реанимровал один, старший врач смены заставил расписывать протокол на двоих. Я бы, лично, послал данного старшего врача далеко...и, думаю, был бы прав. На мой взгляд, негоже прикрывать "начальские тылы" тем более, что наша администрация вряд ли пошевелится,чтобы хоть как-то защитить, наоборот, окунет в самое 1 Цитата
MicDoc Опубликовано 20 Июня, 2011 в 14:53 Жалоба Опубликовано 20 Июня, 2011 в 14:53 У нас наоборот одного фельдшера, который реанимровал один, старший врач смены заставил расписывать протокол на двоих. А потом у администрации муза пробудится-и начнётся , как он один на бригаде работаючи за двоих был. Цитата
medik200 Опубликовано 20 Июня, 2011 в 15:26 Жалоба Опубликовано 20 Июня, 2011 в 15:26 Я бы, лично, послал данного старшего врача далеко...и, думаю, был бы прав. Не слова, а песня. плюсую. Цитата
markmayorov Опубликовано 20 Июня, 2011 в 18:23 Жалоба Опубликовано 20 Июня, 2011 в 18:23 После выяснено: ранее за 2 часа уже проведена констатация смерти в другом районе, но родители решили ехать "поближе к москве, где могут оживить". Да, уж! "Театр абсурда" и "фильм ужасов" одновременно.... Цитата
Geka Опубликовано 27 Июня, 2011 в 07:34 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2011 в 07:34 Мало ли чего не желают. Есть коммерческая скорая, которая может исполнить любой каприз за деньги клиента и вынести его хоть в спецмешке, дабы избежать кривотолков У нас бесплатная медицина, согласно Конституции РФ, и, для исполнения Российского законодательства, коммерческую скорую, вызывать не нужно. 1 Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 27 Июня, 2011 в 08:37 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2011 в 08:37 У нас бесплатная медицина, согласно Конституции РФ... Жека, в конституции не пишут про бесплатную медицину. Статья 411. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений. Конституция Российской Федерации Цитата
Bembis Опубликовано 27 Июня, 2011 в 08:40 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2011 в 08:40 У нас, если ты на вызове один, на клиническую смерть, или тяжёлое состояние больного, запрещено вызывать на себя, дабы не отрываться от реанимационных мероприятий. Базовый алгоритм предусматривает вызов помощи. В России тоже. Так что содзание такого протокола не вполне законно и Вы, по идее, обязаны его игнорировать. А можно увидеть этот приказ? Давайте его сюда, народ посмешим хоть. Цитата
Geka Опубликовано 27 Июня, 2011 в 11:00 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2011 в 11:00 Жека, в конституции не пишут про бесплатную медицину. Там весьма двойственное определение, на которое уже обращают внимание современные экономисты. Никто не может сказать как гражданин обеспечивает себе эту "бесплатность", так-же, как и потребитель государственных бесплатных медицинских услуг не может сказать, сколько денег из своей зарплаты он выделяет на свое здоровье: бесплатно за счет средств соответствующего бюджета Цитата
Geka Опубликовано 27 Июня, 2011 в 15:11 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2011 в 15:11 А можно увидеть этот приказ? Давайте его сюда, народ посмешим хоть. Нет такого приказа. На клиническую смерть, вызов фельдшером бригады в помощь, обязателен. Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 27 Июня, 2011 в 20:57 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2011 в 20:57 ...Никто не может сказать как гражданин обеспечивает себе эту "бесплатность", так-же, как и потребитель государственных бесплатных медицинских услуг не может сказать, сколько денег из своей зарплаты он выделяет на свое здоровье... Мой спич об одном: нам на профессиональном форуме не стоит использовать термин "бесплатная медицина". Мы сами в этом случае создаем неправильный образ отрасли. Медицина, особенно современная и "сервис-обеспечивающая", - очень дорогое удовольствие. Вопрос в одном: "за чей счет банкет"? И мы с вами это прекрасно понимаем. Такое же ощущение должно создаваться и у наших случайных читателей-пациентов. Благо, полученное дешево, а тем более бесплатно, не воспринимается человеческим сознанием как ценность. Что-то дорогое, случайно доставшееся по "низкой" цене, создает ощущение "профита", выигрыша, удовлетворения от приобретения. В этом ключе, значительно корректнее использовать термин "бесплатная для пациента" или "без оплаты со стороны пациента". 1 Цитата
Geka Опубликовано 27 Июня, 2011 в 21:05 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2011 в 21:05 Мой спич об одном: нам на профессиональном форуме не стоит использовать термин "бесплатная медицина". Хм,я бы уточнил - качественная высокотехнологичная медицина не может быть бесплатной. Я про другое. Микроб прокурорский работник, как мне поведали коллеги..Если он судит также, как нам здесь говорит - это хорошо, наверное. Большинство его коллег,судят по закону, который гласит, что" факт обращения за медицинской помощью является врачебной тайной". Согласно Конституции - медицина у нас бесплатная "за счет..", но не за счет больного. Цитата
УченикМСС Опубликовано 27 Июня, 2011 в 21:05 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2011 в 21:05 (изменено) Вы думаете, фраза "бесплатная для пациента" что - то изменит? Скорее усугубит Изменено 27 Июня, 2011 в 21:07 пользователем УченикМСС 1 1 Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 27 Июня, 2011 в 21:39 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2011 в 21:39 Хм,я бы уточнил - качественная высокотехнологичная медицина не может быть бесплатной.... Микроб прокурорский работник, как мне поведали коллеги.. На самом деле, есть разные способы бесплатного получения блага: самообеспечение, ограбление, иждивенчество. Экономически наиболее целесообразным в целом для общества в общем случае является обмен, в том числе с использованием денег как универсального инструмента, облегчающего процесс обмена одних благ на другие. Если "вчера" (в историческом смысле) бесплатная медицина воспринималась как ценность, как "завоевание" Советской власти, которая сделала возможным получить ранее малодоступное и дорогое благо, то "сегодня" у широких масс есть ощущение, что "всегда" доступное и бесплатное благо "вдруг" становится предметом обмена. Завтрашний день следует потихоньку строить сегодня, в том числе, с корректным использованием терминологии. Микроб, если он правильный прокурорский работник, стоит на страже сегодняшних процедур, формализованных в виде нормативных актов. Завтра будут другие законы - будет стоять на страже других законов. Мы же с вами говорим не столько о сегодняшнем дне, сколько о дне завтрашнем, который закладывается, в частности, в виде сегодняшней терминологии. Вы думаете, фраза "бесплатная для пациента" что - то изменит? Скорее усугубит По крайней мере, такая фраза не создает ощущения, что медицина в принципе не требует никаких затрат, т.е. "бесплатна". Мне представляется, что никаких значимых перемен к лучшему нам не видать, пока за пациентом не будут "приходить" деньги. Причем в экономически обоснованном объеме, т.е. в достаточной мере компенсирующие затраты на создание блага (возможности для пациента уменьшить неприятности и ограничения, возникшие в результате болезни, получить лучшее качество жизни и т.п.) и создающие возможность ("запас", прибыль) для дальнейшего совершенствования производителя блага. 1 Цитата
Geka Опубликовано 27 Июня, 2011 в 21:48 Жалоба Опубликовано 27 Июня, 2011 в 21:48 На самом деле, есть разные способы бесплатного получения блага: самообеспечение, ограбление, иждивенчество. Сергей, это всем известные вещи. Завтрашний день следует потихоньку строить сегодня, в том числе, с корректным использованием терминологии. В суде никто риторикой заниматься не будет. Там признают виновным согласно действующему сегодня законодательству, а не эфемерному завтра. 1 Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 28 Июня, 2011 в 06:10 Жалоба Опубликовано 28 Июня, 2011 в 06:10 Сергей, это всем известные вещи. Вещи, может, и известные, да только термин "бесплатная медицина" из употребления не вышел. В том числе твоего. В суде никто риторикой заниматься не будет... А зачем тогда это преподают? Цитата
Микроб Опубликовано 28 Июня, 2011 в 12:22 Жалоба Опубликовано 28 Июня, 2011 в 12:22 Микроб прокурорский работник, как мне поведали коллеги..Если он судит также, как нам здесь говорит - это хорошо, наверное. Не, Микробушко не прокуроский. Микробушко хоть и был в органах юстиции, но не прокурорским работником. Слишком мало зарплаты в прокуратуре платят, а иного что помимо мне не нужно - за державу обидно. Чем могу - помогу в части советов. Если что - прокурор поправит с позиции надзора. Цитата
Medik777 Опубликовано 29 Июня, 2011 в 10:11 Жалоба Опубликовано 29 Июня, 2011 в 10:11 Микробушко хоть и был в органах юстиции, но не прокурорским работником. А кем, простите? Ну, ежели не секрет. Цитата
Микроб Опубликовано 29 Июня, 2011 в 13:54 Жалоба Опубликовано 29 Июня, 2011 в 13:54 А кем, простите? Ну, ежели не секрет. Пока оставим эту тему, хорошо? Цитата
говорящаяголова Опубликовано 29 Июня, 2011 в 17:52 Жалоба Опубликовано 29 Июня, 2011 в 17:52 Нет такого приказа. На клиническую смерть, вызов фельдшером бригады в помощь, обязателен. Неправда Ваша, дяденька. Точнее - не вся правда. Если фельдшер на бригаде один, и попадает на клиническую смерть, то вызвав на себя врачей он сразу же пишет заявление об уходе "по собственному". Ибо стандарты запрещают прерывать "гимнастику Сафара" на всякую хурму, как то: открытие ящика и набор препаратов в шприц, вызов на себя, сбегать за ремсумкой и АВЛ... ну и прочую. Поэтому наши, действительно больные, нуждающиеся в полном комплексе неотложных и экстренных медицинских мероприятий, зачастую погибают только потому, что фельдшер (а иногда и доктор) приехал один. Граждане больные!!! Вызывая Скорую требуйте прислать себе бригаду в полном составе!!! В случае уклончивых ответов диспетчера, грозите жалобой мэру города. ))) 1 Цитата
Geka Опубликовано 4 Июля, 2011 в 12:54 Жалоба Опубликовано 4 Июля, 2011 в 12:54 Вещи, может, и известные, да только термин "бесплатная медицина" из употребления не вышел. В том числе твоего. Сергей, измени Конституцию и на первом же вызове, больной вместе с рекомендациями, получит счет, а термин "бесплатная медицина" станет не популярен и у больных и у тех, кто их лечит! А зачем тогда это преподают?[/url] Судья должен уметь полемизировать и должен это делать красиво. Цитата
Venetus vulgaris Опубликовано 5 Июля, 2011 в 16:29 Автор Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2011 в 16:29 В первую очередь что требуется от медицинского работника? Оказать медицинскую помощь в достаточном (наиболее возможном) объёме. Ограничить такую возможность каким-либо протоколом это значит ущемить права пациента. На мой взгляд, запрет на вызов помощи на себя противоречит Основам. То же самое с консьержами. Мой вам совет - обращайтесь в прокуратуру в таких случаях, или если начальство принуждает вас прикрывать его подложными документами. Реакция в таких случаях будет незамедлительная. Мы неоднократно добивались от руководства муниципалитета и больницы приводить свои дела в соответствие с требованиями закона, до банального - выделить деньги и закупить расходные материалы, отремонтировать гниющий на свежем воздухе реанимобиль и т.д. P.S. а в чём будет нарушение тактики если и правда попросить родственника позвонить 03 и вызвать на адрес спецбригаду, не отрываясь от СЛР? Цитата
MicDoc Опубликовано 5 Июля, 2011 в 16:43 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2011 в 16:43 P.S. а в чём будет нарушение тактики если и правда попросить родственника позвонить 03 и вызвать на адрес спецбригаду, не отрываясь от СЛР? Дело в том, что у той администрации уже сформирован штамп: "Вызвал на себя=отвлёкся от СЛР". И отписаться наглядно и грамотно - это длинно, подробно и сложно. И диспетчер 03, который будет такой вызов на себя принимать, обязательно захочет пообщаться, что сложно в процессе ЗМС+ИВЛ. Цитата
Geka Опубликовано 5 Июля, 2011 в 17:45 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2011 в 17:45 P.S. а в чём будет нарушение тактики если и правда попросить родственника позвонить 03 и вызвать на адрес спецбригаду, не отрываясь от СЛР? Коллега Г.Г., думаю, не намеренно, вводит всех в заблуждение. Нет приказа "о запрете вызова помощи в случае СЛР". В протоколе СЛР указано, что прерывать мероприятия недопустимо более, чем на 5 секунд, кстати, независимо от количества человек, участвующих в оказании помощи. Отсюда, думаю, Головой и сделаны столь поспешные выводы. То же самое с консьержами. Это местечковый приказ руководства СМП, который мной, например, выполняется под настроение... Цитата
говорящаяголова Опубликовано 5 Июля, 2011 в 18:18 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2011 в 18:18 Коллега Г.Г., думаю, не намеренно, вводит всех в заблуждение. Нет приказа "о запрете вызова помощи в случае СЛР". В протоколе СЛР указано, что прерывать мероприятия недопустимо более, чем на 5 секунд, кстати, независимо от количества человек, участвующих в оказании помощи. Отсюда, думаю, Головой и сделаны столь поспешные выводы. Это местечковый приказ руководства СМП, который мной, например, выполняется под настроение... Это не поспешные выводы. Почитайте стандарты. И спросите своего заведующего. Приказа, естесственно, нет. Какой же дурак будет себя подставлять. А стандарты есть. ))) Цитата
Geka Опубликовано 5 Июля, 2011 в 18:22 Жалоба Опубликовано 5 Июля, 2011 в 18:22 А стандарты есть. ))) Они есть, Дима, только они не запрещают вызов помощи на клиническую смерть. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.