Ребенок 5 лет

[Lacmus]

Не знаю, насколько этот случай интересен или сложен, но я не догадался. Итак, ребенок 5 лет, жалобы, на боль в животе, многократную рвоту (мелкими порциями, больше позывы), головную боль.

Болен 1 день, факт травмы и приема каких либо препаратов мать категорически отрицает. Накануне был совершенно здоров.

При осмотре: кожа бледная, чистая, без видимых повреждений или сыпи. Живот мягкий, умеренно болезненный в эпигастрии. Аппендикулярные и менингеальные отрицательны. АД 125/90(!) при норме 90/60 в таком возрасте. Температура 35,5.

Первой мыслью было отравление, но не верить матери оснований не было, к тому же ребенок в таком состоянии весь день без изменений. Соответственно, мыть не стал. Повез как есть, фактически без диагноза в многопрофильный стационар. Там выслушал в свой адрес много хорошего, но диагноза и там с ходу не установили, даже предварительного. Пока ехал назад, склонялся к мысли про ЧМТ, которое мать по каким-то причинам скрывает.

В итоге ребенок после обследования и консультации хирурга госпитализирован в инфекцию с диагнозом менингит.

Можно было бы сказать, что я дурак, но 3 врача, включая меня, видевших ребенка данный диагноз даже не заподозрили. Лично меня смутила низкая температура и 1й день болезни.

[резеда]

была девочка с такой же клиникой, единственное-т-ра была 40 и при этом р-к был мокрым как мышь.везла с пти, отрывной пришел на менингит.

[Chopper]

Не знаю, насколько этот случай интересен или сложен, но я не догадался.

 

Скажите, а наличие/отсутствие менингеальных знаков проверяли?

[Фонендоскоп]

Скажите, а наличие/отсутствие менингеальных знаков проверяли?

менингеальные отрицательны.

[Dr_Doppelherz]

Лично меня смутила низкая температура и 1й день болезни.

 

Предположу,что всё ж центр терморегуляции(гипоталамус) у детей несовершенен,а при наличиии соматоневрологических или нейроэндокринных (сопутствующих) заболеваний температуры в первые дни болезни может и не быть

[Chopper]

 

 

Не хочу показаться назойливым, меня интересует - какие именно (только ригидность затылочных мышц и с-м Кернига, или что-то ещё). Просто любопытно

[Neuron]

Mенингиальные симптомы (знаки) это калссика. Не всегда они проявляются сразу, или выражены очень слабо, а бывает так, что и вообще не проявляются в течении всего курса болезни. Это не редкость когда менингит протeкает атипично.

[SVD]

ИМХО Предположил бы ОКИ в форме острого гастрита, так как в начале, часто кроме рвоты нет ничего и диф. диагноз с дебютом сахарного диабета, такое тоже бывает. Поэтому сахар в крови было бы ГУТ.Еще одна из возможных причин неврологическая, например объемный процесс головного мозга( редко , но в моей практике такой случай был)

[Lacmus]

Из менингеальных лично я проверил ригидность затылочных мышц и нижний Брудзинского. В приемном отделении проверили еще раз, разумеется. Но на моей памяти наличие/отсутствие этих симптомов не обязательно определяет тактику или диагноз.

Про центр терморегуляции я сам потом уже догадался.

Сахар крови я бы тоже проверил, если бы был глюкометр.

[Зарплата]

Температура в данном случае не показательна. Это может быть спазм периферических сосудов перед подскоком. Ориентироваться на общее состояние, пока разгара симптоматики нет.

[alina tihaya]

Сомнение менингит обычно вызывает не часто.Но это субъективное мнение, то что у нас не госпитализировали взрослых(журнал регистрации инфекционных больных был заполнен до отказа за месяц больше 15 случаев на подстанции(думали вспышка - инфекционисты сказали - не умеете собирать анамнез, это ОРВИ, с регидностью, рвотой и головными болями) не показатель.

 

а что ребенка такого видела, но видела и что, свезла в больницу, подтвердили пункцией менингит , зато дизентерию прохлопала, все возможно.

 

Знать бы где упасть...

 

не ошибается тот кто не работает,ну забаньте нафиг за инсайт

[Гость Avicenna-03]

Госпитализирован он в итоге в инфекции? Д-з менингит по результатам пункции?

[smpleha]

А может все не так запутанно, все таки диастолическое давление 90 и для меня высоковато (для 5 летнего подавно), а такое осложнение как гипертоническая энцефалопатия с отеком мозга у детей пока никто не отменял - отсюда головная боль, многократная рвота (хотя не педиатр, спорить не буду..). Консультация хирурга бесспорно нужна- боли в эпигастрии конечно важны, но хотелось бы уточнить, когда они появились: до или после рвоты? На каком основании хирург заподозрил менингит? непонятно... Менингит без t крайне редкое явление. Любопытно бы спросить у мамаши как раньше у ребенка обстояли дела с температурной реакцией, как протекали банальные ОРВИ с повышением t иль нет..

[Фонендоскоп]

Осенью наши перевозили кучу больных с "менингитом" - ни один не подтвердился(хотя клиника вроде была классическая,разве что без геморрагической сыпи).

Дык, а геморрагическая сыпь не обязательно сопровождает менингит. Это менингококковый менингит с менигококкцемией протекает с сыпью.

[резеда]

Сомнение менингит обычно вызывает не часто. Видно их

да ладно Вам, если бы все было так просто.

[andrey]

Как интересно -менингит без температуры....я бы подумал о впервые возникшем диабете например..но..о менингите наверное в последнюю очередь.

[леонидович]

Из всей темы не понятно о каком менингите идет речь, о бактериальном или о серозном. Если бактериальный то клиника все же не вписывается.

[smpleha]

Из всей темы непонятно был ли менингит клинически подтвержден!!! Если да, тогда стоит сотрясать воздух о необычном, крайне редком клиническом случае. А вообще ничего в данном случае не говорит в пользу этого диагноза, с таким же успехом можно заподозрить ОКС . В нашей работе нужно руководствоваться тем, что имеем. У каждого диагноза есть свои критерии. Вот для менингита для любого: хоть для менингококкового, хоть для энтеровирусного это хотя бы: 1 развитие болезни - резкое начало (мать назовет час и минуту начала заболевания);2 гипертермический Sd; 3 менингиальные Sm. Учитывая это, в данном случае предположение о менингите я бы умножил на 0.

[Neuron]

... для менингита для любого: хоть для менингококкового, хоть для энтеровирусного это хотя бы: 1 развитие болезни - резкое начало 2 гипертермический Sd; ...

 

Это всё классика. Поветьте, что в реальной практике это может быть совешенно и не так. Не знаю кто и за что мне поставил мунус, но кто-то явно сомневается, что мениниг может протекать атпично не говоря уже о том, что может начинаться подосто и изначально (от 3 дней до 7 дней) протекать с вялотекущей клиникой (это 75% кейсов. И только 25% попадают под ЛП иглу в первые 24-48 часов с остой симптоматикой. Это годовой клинико / био-статистически мета-aнализ).

 

PS: Я не педиатр и не работают с контингетом больных детского возрата. Могу высказать своё профессиональное мнение только за взрослую популяцию больных.

[mikolka_42]

Не всегда они проявляются сразу, или выражены очень слабо...

Не нужно забывать также, что более качественно оценивает менингеальные симптомы врач, который каждый день их видит. Ведь не каждый день мы менингиты вывозим/пропускаем? Так что самоедство ни к чему. Главное, что дитё пристроено, лечится. Хэппи энд.

[Neuron]

... более качественно оценивает менингеальные симптомы врач, который каждый день их видит. ...

 

Вы коллега, скорей всего, меня не поняли.

Дай Бог этому ребёнку здоровья и счастья. Мой ответ был относительно клиники менингитов в общем. я поделился с вами информацией о том, что видят и с чем чаще всего встречаются наши коллеги лечащие больных с нейроинфекциями.

[andrey]

Это всё классика. Поветьте, что в реальной практике это может быть совешенно и не так. Не знаю кто и за что мне поставил мунус, но кто-то явно сомневается, что мениниг может протекать атпично не говоря уже о том, что может начинаться подосто и изначально (от 3 дней до 7 дней) протекать с вялотекущей клиникой (это 75% кейсов. И только 25% попадают под ЛП иглу в первые 24-48 часов с остой симптоматикой. Это годовой клинико / био-статистически мета-aнализ).

 

PS: Я не педиатр и не работают с контингетом больных детского возрата. Могу высказать своё профессиональное мнение только за взрослую популяцию больных.

Нет,я точно не сомневаюсь поскольку знаю что педиатрия отдельная отрасль медицины.

Таких менингитов тоже много было.

[Allegorya]

Коллега, позвольте поинтересоваться - какой был Ps у ребенка, что с диурезом?

[zixi1]

АД 125/90(!) при норме 90/60 в таком возрасте.

Извиняюсь, что цепляюсь по мелочам и не по теме. Но откуда Вы узнали, что для данного ребенка нормой АД является 90/60? Опять умные книги и голая статистика? Если всегда следовать этим книгам и таблицам то мы не люди, а роботы, какие то. Что же не поставить тогда пациенту при АД 70/50 диагноз шок, если он гипотоник с рабочим АД 80/60? (по умным книгам это уже будет шоковое АД)

У меня вот рабочее АД с 11 лет установилось 130/100 (может и раньше такое было, не измеряли) и при 120 мне так тяжко жить. Лично я ни когда не делаю выводов по АД у детей, если я первый или второй раз в их жизни им его измеряю.

P. S.: в студенчестве на паре по патанатомии преподаватель рассказал нам анекдот:

Женщина говорит человеку задающему ей вопросы во время переписи населения: «вот я вдова у меня за всю жизнь был 1 мужчина мой муж, который погиб на войне. Соседка у меня каждый день водит новых мужчин, вот и выходит что по вашей статистике мы с ней дамы легкого поведения.»

Не надо всех-то уж под одну гребенку, под показатели ВОЗ.

[KROANIUAM]

нейротоксикоз?