Вопрос к медикам. О наказании

[Вишня10]

Читаю этот форум. Проникаюсь благородством профессии, силой духа, мужеством.

 

Но вот хотелось бы спросить.

Вы находитесь по ту сторону баррикад, где главное- спасти. Не смотря ни на что. Любой ценой. И это понятно.

А приходят ли вам иногда, на сотую долю секунды, мысли, что некоторые люди, в тяжелой ситуации, сами это заслужили?

 

Почему спрашиваю. Потому что все видят, как творятся неправды вокруг. И, наверное, только медики видят, как люди за эти неправды расплачиваются...

 

Понятно, что тема тонкая... мы не вправе судить... но всё же.. бывают ли иногда такие мысли?

 

извините, если провоцирую...

[Онейроид]

А приходят ли вам иногда, на сотую долю секунды, мысли, что некоторые люди, в тяжелой ситуации, сами это заслужили?

 

Например, в какой ситуации?

[ЛВС]

люди, в тяжелой ситуации, сами это заслужили?

Практически все хронические заболевания люди сами заслужили: своей наследственностью, образом жизни, вредными привычками, проживанием в окружающем обществе.

Инфекции - аналогично.

В подавляющем большинстве несчастных случаев также обусловлены долей невнимания, неспособностью предусмотреть последствия, обществом (см. выше).

Больной виноват всегда, различается лишь степень заввисимости.

Но это никоим образом не имеет связи с нашей работой и с оказанием медицинской помощи (может разнится лишь внутреннее отношение медработника к пациенту).

Способность делать свою работу без зависимости ее качественных и количественных характеристик от этого отношения - есть одна из составляющих профессионализма.

[MicDoc]

 

А приходят ли вам иногда, на сотую долю секунды, мысли, что некоторые люди, в тяжелой ситуации, сами это заслужили?

 

 

Практически все вызывающие на свою хронь хронические больные (70%) - не уделяют необходимого желания, услилий и тщательности лечению своих хроней.

Практически все вызывающие на "внезапно"(25%)-или снижены интеллектуально, или ленивы для своевременного обращения в поликлинику.

М.б., 5% это те, кто делал всё что мог, делал правильно и скурпулёзно-но тем не менее у них действительно произошло то самое, с чем они сами не справятся и для чего им действительно нужна СМП.

Именно СМП, а не уч врач поликлиники в течении недели, узкий хороший специалист для консультации по лечению годы назад, или среда которая не создала привычки думать с достаточной интенсивностью.

[docent]

Заслужили, не заслужили - не наше это дело, не наша забота и не наша компетенция. Будет Высший суд, там все и решат, а может и до того суда еще на этом свете кто то что то решит - кто прав, кто виноват, кого прощать, кого наказывать. А наша работа лечить и спасать не зависимо от того - виноват или не виноват, друг или враг.

Очень пафосно? Ну что делать

[земский_врач]

Больной виноват всегда, различается лишь степень заввисимости.

И двухлетний мальчик с опухолью Вильмса ?

[Вишня10]

Например, в какой ситуации?

Например, в какой-то экстремальной ситуации, человек получает сам то, что мог причинить другим? Ну или можно догадаться, что вероятно, он обижал, или обижает кого-то по жизни.... Боюсь приводить конкретные примеры... грубо говоря, что Бог наказал этого человека...

 

Потому что, когда слышишь или читаешь про зверства, которые люди творят... невольно приходит мысль... будет ли им что-то за это? как судьба распорядится этим человеком?

[земский_врач]

Потому что, когда слышишь или читаешь про зверства, которые люди творят... невольно приходит мысль... будет ли им что-то за это? как судьба распорядится этим человеком?

Началась метафизика.

[ЛВС]

И двухлетний мальчик с опухолью Вильмса ?

Наследственностью + особенностями развития (у большинстваа же не развивается). К тому же "Число излеченных больных нефробластомой по разным данным составляет около 70—90 %."(С)

[Вишня10]

инфекции- аналогично

я с друзьями хожу в интернат волонтером. И там у нас две девочки заболели туберкулезом. Причем одна- в открытой форме. Мы слегка напряглись, что теперь- выдержать карантин, не ходить к ним? А мой знакомый терапевт смеется, говорит - ты в метро издишь? А там не только туберкулез... а гораздо больше инфекций, чем в закрытом детском учреждении... и как интересно потенциальным больным избавляться от опасностей?

 

Во это никоим образом не имеет связи с нашей работой и с оказанием медицинской помощи (может разнится лишь внутреннее отношение медработника к пациенту).

Способность делать свою работу без зависимости ее качественных и количественных характеристик от этого отношения - есть одна из составляющих профессионализма.

да, это правильные слова. И никто не сомневается в профессионализме врачей Скорой. Но те минуты, которые играют роковую роль, довезут- не довезут живым... спасут от чего-то страшного- не спасут? тут не от медиков иногда зависит... очень меня впечатлили истории, многократно тут рассказанные в Байках, про типов, которые вешались и вызывали Скорую... их 10 раз спасали, а на 11-ый ящик у нового врача открылся на лестничной площадке и всё рассыпалось.. пока собирали- не успели... Т.е. это СЛУЧАИ... которые вне возможностей людей... когда судьба пересиливает...

[земский_врач]

Наследственностью + особенностями развития (у большинстваа же не развивается).

Больной ребёнок виноват наследственностью ?

[Детский хирург]

Каждый выбирает сам свою судьбу, но не каждый может ее предвидеть. Людей не заставляют пьянствовать, употреблять наркотики, надеяться на авось, сидеть и ждать неизвестно чего и т.д. так как наша судьба в наших руках.

[Вишня10]

Практически все вызывающие на "внезапно"(25%)-или снижены интеллектуально, или ленивы для своевременного обращения в поликлинику.

А автоаварии? А если кирпич (или лёд) с крыши на голову упал? И потом.. человек всегда всё делал правильно, а в этот день... с ним что-то случилось... Нет, не соглашусь с Вами... не про хроников, а в других случаях...

Вот сейчас Подмосковье без света сидело... я как-то про больницы подумала нервно... а если операцию кому-то делали в это время?

[ББ]

Смело....

В этой жизни или в прошлой? Кришнаит? Какого\чьего Бога вы имеете в виду? Некоторым свинку низя, некоторым - корову, это грех, и вообще, с их точки зрения - асоциальное поведение. И что? Лейкозу насылать? Кроме приведённых примеров из педиатрии - можно добавить из геронтологии. Согласитесь, довольно странно "награждать" ,например, переломом шейки бедра индивидуума в 98 лет, за всё, что он наворочал в течении жизни, так как :

1. Он всё равно умрет, и с точки зрения той же религии обречен на "муки вечные" - Вечность + 1 месяц? Смешно... Это за пределом логики - наказать перед вечной мукой , или по американски - пожизненное + 25 лет...

2. В виду маразма оценить мучения не в состоянии, так как критика отсутствует...

3. Исправить свое поведение тоже, не в состоянии да и бессмысленно - уже возраст чудить не позволяет

4. полноценно покаяться - тот же маразм помешает

5 Родственников напрячь? Это после Всемирного Потопа? Серы с Небес? Как-то мелковато...Масштаб не тот...

Кстати, ВЫ и МЫ - это один биологический вид. Что внутри, что снаружи. Многие знают это на практике.

А в операционных на этот случай есть резервный генератор, операционный свет - есть с аккумулятором, и.т.п.

[docent]

Подмосковье без света сидело... я как-то про больницы подумала нервно... а если операцию кому-то делали в это время?

Все больницы имеют автономные источники энергоснабжения, которые включаются в течение минут. Мало того, даже древние бестеневые лампы (вот эти ) имели автономный источник питания, включающийся автоматически при отключении электроэнергии.

[Вишня10]

Заслужили, не заслужили - не наше это дело, не наша забота и не наша компетенция.

Я спрашиваю именно о человеческих чувствах...

Пока из темы понимаю, что врачам так думать нельзя. В этом и есть профессионализм...

[ББ]

Создатель, мечущий с крыш кирпичи...В назидание... Интересная концепция...

[Вишня10]

В этой жизни или в прошлой? Кришнаит? Какого\чьего Бога вы имеете в виду?

ну вот есть люди, убивающие других... вроде ни одна религия этого не оправдывает...

[ББ]

вроде ни одна религия этого не оправдывает...

Как же , как же на пряжках "GOTT MIT UNS" не напомнить, у кого? Или перед заступлением на Боевое Дежурство у Американских Стратегов - молебен? Или наши Батюшки, Калаши и СВД освещающие?

[Вишня10]

Как же , как же на пряжках "GOTT MIT UNS" не напомнить, у кого? Или перед заступлением на Боевое Дежурство у Американских Стратегов - молебен? Или наши Батюшки, Калаши и СВД освещающие?

Военные- это отдельная тема. Они типо Родину защищают. Хотя не представляю, как оружие можно освящать. Слышала, что далеко не все священники на это соглашаются.

А я - про преступников.

 

Согласитесь, довольно странно "награждать" ,например, переломом шейки бедра индивидуума в 98 лет, за всё, что он наворочал в течении жизни

Человек почувствует боль, которую причинил другим. Пересмотрит свои взгляды, будет пытаться загладить вину... не обязательно же в 98 лет.. бывают и помоложе случаи... без маразма еще...

[ЛВС]

Человек почувствует боль, которую причинил другим. Пересмотрит свои взгляды, будет пытаться загладить вину...

Если Вы смотртие на патологию как на кару Божью - лучше посетить религиозные сайты. Может Вы хотели спросить - не берут ли медики эту функцию на себя?

[ББ]

А я - про преступников..................................................

обязательно же в 98 лет.. бывают и помоложе случаи... без маразма еще...

А если Мазохист? И боль - только в радость? А если преступник - защищался, и убил? Вы суть не поняли - Муки телесные ничтожны, по сравнению с Адскими муками (ВЕЧНЫМИ!!!) Души...Между прочим, бессмертной...Для этого специально обученная команда есть. А случаи бывают разные. Расплата одна...

[Dr.Suvorowww]

...Вот сейчас Подмосковье без света сидело... я как-то про больницы подумала нервно... а если операцию кому-то делали в это время?

Все больницы имеют автономные источники энергоснабжения, которые включаются в течение минут. Мало того, даже древние бестеневые лампы имели автономный источник питания, включающийся автоматически при отключении электроэнергии.

Как-то живо вспомнилось одно из предыдущих мест работы, где в качестве "стихийного бедствия" выступил местный электрик, проверявший наличие "фазы" коротким замыканием. Кончилось все вырубленным электричеством в половине здания, в том числе в операционной, в которой шла операция, а я давал наркоз занимался анестезиологическим обеспечением. Темно (окон в операционной не было), техника встала. Ощущения - жесть! Нашли где-то в процедурке переносную лампу с аккумулятором - подсветили операционное поле. ИВЛ и мониторинг заканчивали "на руках". Но несколько минут (10-15 ?) в полной темноте с больным под наркозом и открытой брюшной полостью - шедеврально! Хорошо, кровотечения активного не было.

Последствия: У наркозно-дыхательного аппарата Дрегер "вылетел" электронный блок стоимостью 5 тысяч дойчмарок.

Когда выясняли, почему не включились источники автономного питания (а они были запроектированы венграми, строившими операционную в 1983 году), оказалось, что аккумуляторы умерли от старости. А новые были закуплены хозслужбой, но не щелочные на 24 вольта, а свинцово-кислотные 12-ти вольтовые, и успешно растащены по автомобилям.

 

Так что, зная наши реалии (соляру слили, пакетник свинтили, аккумуляторы не зарядили), я бы не слишком рассчитывал на "Все больницы имеют автономные источники энергоснабжения, которые включаются в течение минут." К тому же кроме света перестают работать насосы подачи воды. А работа больницы без воды - еще одно стихийное бедствие. К тому же перестает работать отопление и канализация.

Недавно был в одном учреждении, где автомобили скорой помощи к электрощиту подключили, а рубильник не включили. И "заряжают", "заряжают"...

[reg4803]

Нет не задумывался...да и к чему...все с Выше....там решено и отмерено!

[docent]

Как-то живо вспомнилось...

Ну это то да, у нас может быть все, но я вспоминаю тот майский инцидент, когда из за пожара на чагинской электроподстанции потухла вся Москва, у нас в лечебнице (простой городской) свет появился буквально через десять минут, а до этого наша АиРовская техника поработала на встроенных аккумуляторах, мониторы правда погасли, но респираторы, наркозные аппараты, инфузоматы и перфузоры только пискнули. Хотя вероятно это можно рассматривать как скорее возможное исключение.