Товарищи,очень нужна консультация

[Паха]

Всем доброго времени суток.У меня есть такой вопрос,имеет ли право управлении скорой помощи,при приеме на работу,требовать от фельдшера умения пользоваться дефибрилятором,выполнение коникотомии(это еще нужно продемонстрировать)?

[drkris]

умения пользоваться дефибрилятором,выполнение коникотомии(это еще нужно продемонстрировать)?

А что по этому поводу сказано в ДИ фельдшера выездной бригады Вашей станции? ЕМНИП, коникотомия - это врачебный объем оказания помощи...

[Trepalcin]

На ком демонстрировать коникотомию? Да и дефибрилляцию...Как они это себе представляют?Нет, ежли есть манекен - это неплохо...Но дорогонько это...

[Юрец]

Имеет, вроде , в программе обучения то это есть

[алек]

а если это чисто фельдшерская бригада то что

[Фонендоскоп]

Коникотомия и дефибрилляция - это жизнеспасающие манипуляции, поэтому, ИМХО, их должен уметь выполнять любой медработник.

[drkris]

Коникотомия и дефибрилляция - это жизнеспасающие манипуляции

Угу. А постановка временного ЭКС - это не жизнеспасающая манипуляция? Только вот почему-то ее фельдшерам пока что не вменили в ДО. Или уже вменили?

[Ядовитый]

 Вау…. неужели где-то в России руководство скорой помощи озаботилось проверкой профпригодности сотрудников? Не верю…

 

 Drkris, коникотомии в России обучают даже медсестер (о том насколько качественно это другой вопрос) В Москве в соответствии с стандартами коникотомию должны выполнять все. Фельдшер не сделавший эту манипуляцию мотивирует это тем что он фельдшер – самоубийца

[Trepalcin]

Сослать в старшие фельдшера...

[Фонендоскоп]

А постановка временного ЭКС - это не жизнеспасающая манипуляция?

Drkris, набор для коникотомии и дефибриллятор у нас есть на всех бригадах.

Наборы для ЭКС только на спецах.

[drkris]

Наборы для ЭКС только на спецах.

От этого постановка ВЭКС не является менее жизнеспасающей, чем коникотомия, верно? Мы же сейчас говорим не о том, какие бригады чем оснащены, а что спасает жизнь. Как раз мне больше верится, что бригада по пробкам скорее успеет к больному с нарушением ритма, чем с состоянием, требующим коникотомии...Не далее как вчера был свидетелем: на Волгоградке стояла в пробке скорпомовская "Газель": за то время, что я сходил в магазин (минут 10) она продвинулась вперед метров на 100, не более. Машинка, кстати, была с включенными маяками...

[Ядовитый]

 Причем здесь умеет или не умеет, учили или не учили? При разборе смерти  комиссии это будет не интересно.  Если у человека имеется фельдшерский или врачебный диплом он и он работает на СП (а еще и категорию имеет) коникотомию он обязан проводить. Вот с дефибрилляцией не все ясно, но думаю что грамотный адвокат докажет, что не проведение дефибрилляции при собственно фибрилляции, которая привела к смерти – является неоказанием помощи.

 

Так что Паха требования при приеме на работу вполне законные. 

[drkris]

 Если у человека имеется фельдшерский или врачебный диплом он и он работает на СП (а еще и категорию имеет) коникотомию он обязан проводить.

С юридической точки зрения Ваша логика безупречна. Правда, в жизни все не так, как на самом деле (с)

[Граф]

Но факт, тем не менее, остается фактом. За невыполнение коникотомии фельдшер (а уж тем более врач) будет отвечать по-полной. Прецеденты имеются.

[Кожанов]

а если это чисто фельдшерская бригада то что

Тогда 2 выхода:

1) Хороните пациента.

2) Вызываете врачей "на себя" = хороните пациента.

[drkris]

За невыполнение коникотомии фельдшер (а уж тем более врач) будет отвечать по-полной. Прецеденты имеются.

Это правильно на 100%. Но пациента не спасет, так?

[Граф]

Это правильно на 100%. Но пациента не спасет, так?

 

В том то и дело, что не спасет. Чтобы решиться выполнить коникотомию на ДГЭ, тем более ребенку, нужна смелость. Я как-то понял, что ввиду относительно редкой встречаемости подобных ситуаций в практике даже врача СМП и реаниматолога, достаточного опыта здесь ни у кого и быть не может. Ну вот скажите, коллеги, кому из вас приходилось делать коникотомию? А механическая асфиксия, возникающая при обтурации инородным телом гортани, требует немедленных решительных действий. Так что для изучения и отработки этой манипуляции нам остаются только книги, видеоролики, трупы и чужой опыт.

[Димон на зелёнке]

Во время учёбы задавал вопрос на счёт коникотомии ЛОР доктору. Так вот у них в отделении количество данных манипуляций за несколько лет можно было пересчитать по пальцам чуть ли не одной руки. А это ведь профессионалы. Хотя манипуляция и не самая сложная, но действительно требуются смелость, как сказал Граф. С другой стороны если это всё происходит на глазах у врача или фельдшера СМП и плюс родственники кричат и требуют действия, то не сделать коникотомию просто нельзя. Это же и будет то самое неоказание помощи. С другой стороны если пациент всё таки скончается, а тем более ребёнок, то кто знает что скажет родня и родители. Скажут "зарезал" и тогда видимо всё.

 

А главное не в каждой укладке есть скальпель (за МКАДом во всяком случае). И что тогда? Творить чудеса столовыми приборами? Это уже перебор. Хотя данная тема уже обсуждалась на форуме. Пункционная коникотомия как вариант. Только вот игл Дюфо тоже нет.

[drkris]

А главное не в каждой укладке есть скальпель (за МКАДом во всяком случае).

Блин, пора уже открывать тему что нужно таскать с собой в личной укладке (или подобная тема уже была вроде? Ну да, точно, была, она называлась "Что у нас в карманах на вызовах")

[Паха]

Drkris, набор для коникотомии и дефибриллятор у нас есть на всех бригадах.

Наборы для ЭКС только на спецах.

Нет,я не знаю как у вас,а у нас на скорой,дефебрилятор на 2х бригадах из 9(имею ввиду определенную станцию),а наборов для коникотомии я вообще не видел даже на БИТах

[docent]

Во время учёбы задавал вопрос на счёт коникотомии ЛОР доктору. Так вот у них в отделении количество данных манипуляций за несколько лет можно было пересчитать по пальцам чуть ли не одной руки. А это ведь профессионалы.

Ну наши ЛОРы коникотомий не делают вообще - это не ЛОРовская, а скоропомощная процедура; ЛОРы трахеостомии делают, операции куда более сложные, вот её на Скорой так просто не сварганишь, хотя раньше, я помню, наборы даже в первом ящике возили.

Раймо, а у вас как насчет коникотомии? По-моему все же парамедик может её сделать? Теоретически ничего сложного в этом нет. Особенно если есть специальные девайсы. Хотя практически - согласен с вышевысказавшимися коллегами. Лично я её не делал ни разу, Бог миловал; раньше, много лет назад, изредка делал трахеостомии, но потом и их забыл, избаловали хирурги и ЛОРы.

http://www.feldsher.ru/news-view-433.html

http://old.consilium-medicum.com/media/consilium/00_10/432.shtml

[Bembis]

От этого постановка ВЭКС не является менее жизнеспасающей, чем коникотомия, верно? ...

 

Вроде так, но у трансвенозки есть альтернатива, которую выполнить под силам фельдшерам и парамедикам - в принципе ЭКС трансторакально проводить должна уметь любая бригада.

В том, что начальство это требует - это хорошо, потому как обязан ли фельдшер это уметь или не обязан спорят тут долго и упорно. Но есть одно но - если и допустить, что это кто то может и не уметь, то единица СП т.е. бригада (не важно в каком составе) такие манипуляции должна обеспечивать по своему определению. Иначе какая это СП? Задача начальства обеспечить работоспособную бригаду СП. Вот они и требуют.

[drkris]

ЭКС трансторакально проводить должна уметь любая бригада.

Должна, спору нет. В этой связи к коллегам, в настоящее время работающим на СМП, вопрос: оснащены линейные бригады, хотя бы врачебные, необходимой аппаратурой или нет?

[Паха]

Ну не знаю)когда я работал на 03,кардиограф и дефибрялятор у нас были тока у кардиологов и битов,а детям дали ингалятор....а на линии кроме сумки и балона с кислородом ни хрена нету

[drkris]

когда я работал на 03,кардиограф и дефибрялятор у нас были тока у кардиологов и битов

О каком городе идет речь, если не секрет?