Паха Опубликовано 16 Августа, 2010 в 12:20 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 12:20 Всем доброго времени суток.У меня есть такой вопрос,имеет ли право управлении скорой помощи,при приеме на работу,требовать от фельдшера умения пользоваться дефибрилятором,выполнение коникотомии(это еще нужно продемонстрировать)? Цитата
drkris Опубликовано 16 Августа, 2010 в 12:22 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 12:22 В 16.08.2010 в 12:20, Паха сказал: умения пользоваться дефибрилятором,выполнение коникотомии(это еще нужно продемонстрировать)? А что по этому поводу сказано в ДИ фельдшера выездной бригады Вашей станции? ЕМНИП, коникотомия - это врачебный объем оказания помощи... Цитата
Trepalcin Опубликовано 16 Августа, 2010 в 12:46 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 12:46 На ком демонстрировать коникотомию? Да и дефибрилляцию...Как они это себе представляют?Нет, ежли есть манекен - это неплохо...Но дорогонько это... Цитата
Юрец Опубликовано 16 Августа, 2010 в 12:53 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 12:53 Имеет, вроде , в программе обучения то это есть Цитата
алек Опубликовано 16 Августа, 2010 в 13:02 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 13:02 а если это чисто фельдшерская бригада то что Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 16 Августа, 2010 в 13:17 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 13:17 Коникотомия и дефибрилляция - это жизнеспасающие манипуляции, поэтому, ИМХО, их должен уметь выполнять любой медработник. Цитата
drkris Опубликовано 16 Августа, 2010 в 13:21 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 13:21 В 16.08.2010 в 13:17, Фонендоскоп сказал: Коникотомия и дефибрилляция - это жизнеспасающие манипуляции Угу. А постановка временного ЭКС - это не жизнеспасающая манипуляция? Только вот почему-то ее фельдшерам пока что не вменили в ДО. Или уже вменили? Цитата
Ядовитый Опубликовано 16 Августа, 2010 в 13:42 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 13:42 Вау…. неужели где-то в России руководство скорой помощи озаботилось проверкой профпригодности сотрудников? Не верю… Drkris, коникотомии в России обучают даже медсестер (о том насколько качественно это другой вопрос) В Москве в соответствии с стандартами коникотомию должны выполнять все. Фельдшер не сделавший эту манипуляцию мотивирует это тем что он фельдшер – самоубийца Цитата
Trepalcin Опубликовано 16 Августа, 2010 в 13:52 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 13:52 Сослать в старшие фельдшера... Цитата
Фонендоскоп Опубликовано 16 Августа, 2010 в 13:55 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 13:55 В 16.08.2010 в 13:21, drkris сказал: А постановка временного ЭКС - это не жизнеспасающая манипуляция? Drkris, набор для коникотомии и дефибриллятор у нас есть на всех бригадах. Наборы для ЭКС только на спецах. Цитата
drkris Опубликовано 16 Августа, 2010 в 14:07 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 14:07 В 16.08.2010 в 13:55, Фонендоскоп сказал: Наборы для ЭКС только на спецах. От этого постановка ВЭКС не является менее жизнеспасающей, чем коникотомия, верно? Мы же сейчас говорим не о том, какие бригады чем оснащены, а что спасает жизнь. Как раз мне больше верится, что бригада по пробкам скорее успеет к больному с нарушением ритма, чем с состоянием, требующим коникотомии...Не далее как вчера был свидетелем: на Волгоградке стояла в пробке скорпомовская "Газель": за то время, что я сходил в магазин (минут 10) она продвинулась вперед метров на 100, не более. Машинка, кстати, была с включенными маяками... Цитата
Ядовитый Опубликовано 16 Августа, 2010 в 14:16 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 14:16 Причем здесь умеет или не умеет, учили или не учили? При разборе смерти комиссии это будет не интересно. Если у человека имеется фельдшерский или врачебный диплом он и он работает на СП (а еще и категорию имеет) коникотомию он обязан проводить. Вот с дефибрилляцией не все ясно, но думаю что грамотный адвокат докажет, что не проведение дефибрилляции при собственно фибрилляции, которая привела к смерти – является неоказанием помощи. Так что Паха требования при приеме на работу вполне законные. 1 Цитата
drkris Опубликовано 16 Августа, 2010 в 14:18 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 14:18 В 16.08.2010 в 14:13, Ядовитый сказал: Если у человека имеется фельдшерский или врачебный диплом он и он работает на СП (а еще и категорию имеет) коникотомию он обязан проводить. С юридической точки зрения Ваша логика безупречна. Правда, в жизни все не так, как на самом деле (с) Цитата
Граф Опубликовано 16 Августа, 2010 в 15:20 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 15:20 Но факт, тем не менее, остается фактом. За невыполнение коникотомии фельдшер (а уж тем более врач) будет отвечать по-полной. Прецеденты имеются. Цитата
Кожанов Опубликовано 16 Августа, 2010 в 15:39 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 15:39 Цитата а если это чисто фельдшерская бригада то что Тогда 2 выхода: 1) Хороните пациента. 2) Вызываете врачей "на себя" = хороните пациента. Цитата
drkris Опубликовано 16 Августа, 2010 в 16:13 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 16:13 В 16.08.2010 в 15:20, Граф сказал: За невыполнение коникотомии фельдшер (а уж тем более врач) будет отвечать по-полной. Прецеденты имеются. Это правильно на 100%. Но пациента не спасет, так? Цитата
Граф Опубликовано 16 Августа, 2010 в 16:48 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 16:48 В 16.08.2010 в 16:13, drkris сказал: Это правильно на 100%. Но пациента не спасет, так? В том то и дело, что не спасет. Чтобы решиться выполнить коникотомию на ДГЭ, тем более ребенку, нужна смелость. Я как-то понял, что ввиду относительно редкой встречаемости подобных ситуаций в практике даже врача СМП и реаниматолога, достаточного опыта здесь ни у кого и быть не может. Ну вот скажите, коллеги, кому из вас приходилось делать коникотомию? А механическая асфиксия, возникающая при обтурации инородным телом гортани, требует немедленных решительных действий. Так что для изучения и отработки этой манипуляции нам остаются только книги, видеоролики, трупы и чужой опыт. Цитата
Димон на зелёнке Опубликовано 16 Августа, 2010 в 18:38 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 18:38 Во время учёбы задавал вопрос на счёт коникотомии ЛОР доктору. Так вот у них в отделении количество данных манипуляций за несколько лет можно было пересчитать по пальцам чуть ли не одной руки. А это ведь профессионалы. Хотя манипуляция и не самая сложная, но действительно требуются смелость, как сказал Граф. С другой стороны если это всё происходит на глазах у врача или фельдшера СМП и плюс родственники кричат и требуют действия, то не сделать коникотомию просто нельзя. Это же и будет то самое неоказание помощи. С другой стороны если пациент всё таки скончается, а тем более ребёнок, то кто знает что скажет родня и родители. Скажут "зарезал" и тогда видимо всё. А главное не в каждой укладке есть скальпель (за МКАДом во всяком случае). И что тогда? Творить чудеса столовыми приборами? Это уже перебор. Хотя данная тема уже обсуждалась на форуме. Пункционная коникотомия как вариант. Только вот игл Дюфо тоже нет. Цитата
drkris Опубликовано 16 Августа, 2010 в 18:41 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 18:41 В 16.08.2010 в 18:38, Димон на зелёнке сказал: А главное не в каждой укладке есть скальпель (за МКАДом во всяком случае). Блин, пора уже открывать тему что нужно таскать с собой в личной укладке (или подобная тема уже была вроде? Ну да, точно, была, она называлась "Что у нас в карманах на вызовах") Цитата
Паха Опубликовано 16 Августа, 2010 в 18:55 Автор Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 18:55 В 16.08.2010 в 13:55, Фонендоскоп сказал: Drkris, набор для коникотомии и дефибриллятор у нас есть на всех бригадах. Наборы для ЭКС только на спецах. Нет,я не знаю как у вас,а у нас на скорой,дефебрилятор на 2х бригадах из 9(имею ввиду определенную станцию),а наборов для коникотомии я вообще не видел даже на БИТах Цитата
docent Опубликовано 16 Августа, 2010 в 18:58 Жалоба Опубликовано 16 Августа, 2010 в 18:58 В 16.08.2010 в 18:38, Димон на зелёнке сказал: Во время учёбы задавал вопрос на счёт коникотомии ЛОР доктору. Так вот у них в отделении количество данных манипуляций за несколько лет можно было пересчитать по пальцам чуть ли не одной руки. А это ведь профессионалы. Ну наши ЛОРы коникотомий не делают вообще - это не ЛОРовская, а скоропомощная процедура; ЛОРы трахеостомии делают, операции куда более сложные, вот её на Скорой так просто не сварганишь, хотя раньше, я помню, наборы даже в первом ящике возили. Раймо, а у вас как насчет коникотомии? По-моему все же парамедик может её сделать? Теоретически ничего сложного в этом нет. Особенно если есть специальные девайсы. Хотя практически - согласен с вышевысказавшимися коллегами. Лично я её не делал ни разу, Бог миловал; раньше, много лет назад, изредка делал трахеостомии, но потом и их забыл, избаловали хирурги и ЛОРы. http://www.feldsher.ru/news-view-433.html http://old.consilium-medicum.com/media/consilium/00_10/432.shtml Цитата
Bembis Опубликовано 17 Августа, 2010 в 11:36 Жалоба Опубликовано 17 Августа, 2010 в 11:36 В 16.08.2010 в 14:07, drkris сказал: От этого постановка ВЭКС не является менее жизнеспасающей, чем коникотомия, верно? ... Вроде так, но у трансвенозки есть альтернатива, которую выполнить под силам фельдшерам и парамедикам - в принципе ЭКС трансторакально проводить должна уметь любая бригада. В том, что начальство это требует - это хорошо, потому как обязан ли фельдшер это уметь или не обязан спорят тут долго и упорно. Но есть одно но - если и допустить, что это кто то может и не уметь, то единица СП т.е. бригада (не важно в каком составе) такие манипуляции должна обеспечивать по своему определению. Иначе какая это СП? Задача начальства обеспечить работоспособную бригаду СП. Вот они и требуют. 2 Цитата
drkris Опубликовано 17 Августа, 2010 в 12:27 Жалоба Опубликовано 17 Августа, 2010 в 12:27 В 17.08.2010 в 11:36, Bembis сказал: ЭКС трансторакально проводить должна уметь любая бригада. Должна, спору нет. В этой связи к коллегам, в настоящее время работающим на СМП, вопрос: оснащены линейные бригады, хотя бы врачебные, необходимой аппаратурой или нет? Цитата
Паха Опубликовано 17 Августа, 2010 в 12:32 Автор Жалоба Опубликовано 17 Августа, 2010 в 12:32 Ну не знаю)когда я работал на 03,кардиограф и дефибрялятор у нас были тока у кардиологов и битов,а детям дали ингалятор....а на линии кроме сумки и балона с кислородом ни хрена нету Цитата
drkris Опубликовано 17 Августа, 2010 в 12:50 Жалоба Опубликовано 17 Августа, 2010 в 12:50 В 17.08.2010 в 12:32, Паха сказал: когда я работал на 03,кардиограф и дефибрялятор у нас были тока у кардиологов и битов О каком городе идет речь, если не секрет? Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.