острая кровопотеря без шока.

[дезинфектор]

Мужчина с проникающим ранением грудной клетки,повреждение лёгкого? AD 80/50мм.рт.ст., PS 100 уд.в мин.

Кожный покровы не бледный,переферические вены не спались,симптом "белого пятна" - менее 2сек.

 

Что это компенсированная стадия геморрагического шока или шока ещё нет,так как нет данных за нарушение микроциркуляции(гипоперфузии тканей)?

Ведь исходя из определения шока,шок это не только падение артериального давления и возрастание ЧСС,но и гипоперфузия тканей.

[Medik777]

Мужчина с проникающим ранением грудной клетки,повреждение лёгкого? AD 80/50мм.рт.ст., PS 100 уд.в мин.

Что это компенсированная стадия геморрагического шока или шока ещё нет

 

Шоковый индекс - 1,25, значит можем говорить о геморрагическом шоке 2 ст.

[дезинфектор]

Индекс Алговера не информативен.Опять же сошлюсь на определение шока:Шок - остро возникшее критическое состояние организма с прогрессирующей недостаточностью системы жизнеобеспечения, обусловленное острой недостаточностью кровообращения, микро- циркуляции и гипоксией тканей. При шоке изменяются функции сердечно-сосудистой системы, дыхания, почек, нарушаются процессы микроциркуляции и метаболизма.

Но в литературе встречаются и другие определения шока.

[docent]

Чего то я никак в смысл темы не въеду. В чем суть темы то?

[Medik777]

Индекс Алговера не информативен.

Информативен - не информативен, но СП пользуется именно им.

[дезинфектор]

Суть темы - возможна ли острая кровопотеря без шока.

 

Есть ли стандарты критериев постановки диагноза "шок" на догоспитальном этапе?

[Фонендоскоп]

Суть темы - возможна ли острая кровопотеря без шока.

Возможно. Смотря сколько больной крови потеряет.

А с чего Вы решили что у этого больного нет шока? Только из-за отрицательного симптома "белого пятна"?

О шоке говорит и давление. 80/50 - Вы считаете это не критерием вынесения в диагноз слова Шок 2?

[дезинфектор]

Исходя из определения шока,снижения AD недостаточно для диагноза Шок!

"Тёплая и розовая кожа,розовый цвет ногтевого ложа даже при сниженных цифрах AD свидетельствует о хорошем переферическом кровотоке"Э.К.Айламазян.

Если нет нарушения переферического кровотока - нет шока?Опять же исходя из определения шока.

[Фонендоскоп]

Э.К.Айламазян.

А какой-нибудь книги кроме акушерства Вы не пробовали почитать, ну например реаниматологию...

 

По поводу периферии - это стадия компенсации.

[дезинфектор]

Приведите пример,уважаемый Фонендоскоп,стандарт критериев Шока.И единое принятое определение шока.

[Фонендоскоп]

Шок - (1)это острое нарушение гемодинамики с недостаточной перфузией тканей.

(2) это сложное метаболическое состояние, характеризующееся нарушением доставки кислорода к тканям и органам.

(3) это особо тяжелое состояние организма, при котором резко нарушено кровообращение во всех органах и тканях.

[Гость Harryk]

В этом случае можно говорить конечно об острой массивной кровопотере, и развитии шока 2 степени. Возможна ли острая кровопотеря без шока? Канешна! Если пациент уколол палец и потерял пару капель крови. А массивная кровопотеря, обычно, сопровождается шоком.

[Dr.Snaut]

Бесплодное мудрствование это, на мой взгляд.

[Taravan]

Нет, он же может умереть от кровопотери до развития шока.И шока не будет.Будет труп.

[Trepalcin]

Не совсем... Пример? Да вот недавно...Распьянёхонький мужик порезал себе кисть...Несильно...И рана небольшая...И нет повреждений важных сосудов,нет признаков травмы сухожилий и нервов...Короче - в травмпункт голубчика бы надо; ан нет - мужичонко обильно полил кровью свою квартиру...АД80/60...Капаем...на носилках...в стационар...а там травматологи:рана маленькая!В травмпункт!(АД100/70 уже...) Но взяли...Всё же кровопотеря...Сел - и головка закружилась... И вообще:шок-это процесс ...он не сразу возникает...но и не сразу проходит...

[ББ]

Блин, да я оказывается, в шоке три раза побывал, когда по два флакона по 400 мл на ОПК сливали... Отомщууууу... или у меня это хроническим стало?

[Taravan]

Но, вы же, извините, наверняка доливались портвешком или ещё там чем! И в изрядных количествах.

[дезинфектор]

Что-то Вы ушли от темы.

Так что же важнее в постановке диагноза "шок": гипоперфузия тканей или снижение AD?

[Trepalcin]

Блин, да я оказывается, в шоке три раза побывал, когда по два флакона по 400 мл на ОПК сливали...

Цедили медленно...И лежал небось...И жидкости опосля попил...А крованул бы те же обьёмы секунд за 20..да в драке...и как миленький бы впал в шочёк...

[ББ]

Цедили медленно...И лежал небось...И жидкости опосля попил...

Нее, сидел. Слили минут за 10-15 (не засекал) потом - арбайтен... Ну не ведро, а так - стакан чаю...Голова маленько кружилась, а так вроде и не чего ... конечно, не мешки ворочал, но смену отстоял.

[shalunish]

Индекс Алговера не информативен.

Информативен - не информативен, но СП пользуется именно им.

Что-то Вы ушли от темы.

Так что же важнее в постановке диагноза "шок": гипоперфузия тканей или снижение AD?

 

Капец, проникающее ранение грудной клетки с повреждением легкого,падение АД и тахикардия, большая кровопотеря, наверняка сатурация ниже 90, а вы сомневаетесь шок ли это? 

 

Используйте Индекс Алговера и не заморачивайтесь на пятнах, не могут эти симптомы появиться сиеминутно.  Угнетение сознания было у пациента?

[Taravan]

Что-то Вы ушли от темы.

Так что же важнее в постановке диагноза "шок": гипоперфузия тканей или снижение AD?

Блин - да низкое АД и приводит к гипоперфузии тканей. Что тут неясного?

[Граф]

По теме. Индекс Альговера давно уже устарел. Шок - состояние, сопровождающееся нарушением гипоперфузии и оксигенации тканей. Я буду пользоваться патофизиологической классификацией шока по Рябову. Топикстартер описывает шок в стадии декомпенсированного обратимого (снижение АД есть, имеется тахикардия, но нет выраженной гипоперфузии). Нарушение периферической циркуляции имеет место в двух стадиях шока - стадии компенсации (централизация кровообращения вследствие закрытия прекапилляров) и стадии декомпенсированного необратимого шока (нарушение перфузии вследствие катастрофического необратимого падения АД). Вы, дезинфектор, застали шок на том этапе, когда централизация уже не работает, а необратимость еще не успела развиться, т.е. во второй его стадии.

[Taravan]

Другими словами- для шока нужно время(это временной процесс - да,да - шок это процесс ). Но не у всех это время есть и иные помирают без шока. А некоторые(вы может про это спросили) сами компенсируются( спонтанный гемостаз на низком АД,гемодилюция и т.д.).

[shalunish]

Другими словами- для шока нужно время(это временной  процесс - да,да  - шок это процесс ). Но не у всех это время есть и иные помирают без шока. А некоторые(вы может про это спросили) сами компенсируются( спонтанный гемостаз на низком АД,гемодилюция и т.д.).

 

Вот-вот. И я говорю не могут эти симптомы появиться сиеминутно. Мы можем оказаться на месте в любое время развития шока. Может даже нет еще падения АД и больной бегает, но это ни чего значит -  процес уже запущен.