И снова немного про алкоголь

[ФОРМАлин]

1. Я "профессиональный пациент".

2. Мой дедушка профессиональная пьянь.

И о чём это по-вашему может свидетельствовать? Я тоже "профессиональный больной", имею хронический тонзиллит. Но в ЛОР-операциях не силён. А уж профессиональной пьяни нагляделся... Слава Богу, хоть с родственниками мне повезло. Выпивали, но по-любительски. На мастера спорта никто не тянул.

[SMA]

потому я "имхо" и написал, чтобы вы не думали, что я его вам навязываю. Но вы себе представьте госпитализацию с диагнозом, например, "хронический инфаркт миокарда"...

[ФОРМАлин]

  А причём тут инфаркт? Я связи не вижу. Диагноз, кстати, будет полностью звучать, как ИБС. Острый Q-образующий/не образующий инфаркт миокарда (с указанием локализации). А ишемическая болезнь сердца - заболевание хроническое. Оно отражает этиологию инфаркта. Можно, конечно, атеросклероз выставить. Но это диагноз придётся подтверждать инструментально - искать бляшки, холестерин и т.п.

 

А вот как выставить диагноз больному, который обострился на фоне хронического заболевания? Кстати говоря, вы можете аргументировать ваше ИМХО?

[SMA]

моё ИМХО уже выше обосновано. Если заболевание хроническое, то товарищ обратился не по адресу -- в поликлинику ему надо. А если патология острая или обостривщеяся, то так и надо писать.

 

По поводу инфаркта. На первом курсе нас учили, что ИБС -- хроническое заболевание, выраженное в недостаточном снабжении кардиомиоцитов кислородом и питательными веществами. Теоретически, это можно вылечить терапевтически. Инфаркт (не важно чего) -- острый некроз тканей, вызваный теми же причинами, что и ишемия (необязательно сердца). Вылечить его, априори, можно только хирургически. Инфаркт развивается быстро и угрожает жизни пациента в краткосрочном прогнозе. Таким образом, инфаркт -- острое заболевание, являющееся частным случаем обострения хронического. Инфаркт не бывает хроническим -- если ткани ещё не умерли, то некроз ещё не произошёл, и, следовательно, инфаркт не наступил. Если произошла гибель клеток, то они уже умерли. Они не могут дохнуть сутками -- это мгновенный процесс, также как и отделение души от тела. Если душа улетела, то откачаете уже овощ.

[ФОРМАлин]

Они не могут дохнуть сутками -- это мгновенный процесс...

Это не мгновенный процесс. Именно благодаря этому есть возможность поправить ситуацию тромболизисом и хирургическими методами реваскуляризации. Кроме того, ОИМ - одна из форм ИБС.

 

Аргументации я лично не увидел. Если не трудно, ткните меня в неё носом. Вы вот как-то лихо разделяете: острый процесс/хронический. А ведь граница между ними весьма условна. Острый процесс может порождаться хроническим, и наоборот. Эти причинно-следственные связи и надо стараться указать в диагнозе. 

 

 

И ещё раз повторю. Не вижу связи ваших рассуждений с понятием алкоголизма. Итак. Чем плохо, что человеку будет поставлен диагноз? Не клеймо, не приговор, а медицинский диагноз. Хотите ещё вопрос на засыпку? Чем, по-вашему, отличается алкоголизм от бытового пьянства? Это при том, что в России (по крайней мере) употребляет алкоголь подавляющее большинство населения, большинство из которого (смею надеяться) не подходит ни под определение "бытовое пьянство", ни, тем более, "алкоголизм". 

[SMA]

хроническая патология характеризуется гомеостазом в краткосрочной перспективе, а острая -- полным отсутствием гомеостаза в настоящем и будущем.

 

хроническая патология характеризуется гомеостазом в краткосрочной перспективе, а острая -- полным отсутствием гомеостаза в настоящем и будущем.

[Кожанов]

хроническая патология характеризуется гомеостазом в краткосрочной перспективе, а острая -- полным отсутствием гомеостаза в настоящем и будущем.

В цитатник. Вы сами то понимаете то, о чем пишете????

[kapoten]

Журнал Американской медицинской ассоциации определяет алкоголизм "как первичное,хроническое заболевание" характеризующееся нарушением контроля над приемом спиртного, пристрастием к алкоголю, употребление алкоголя, несмотря на отрицательные последствия. И я считаю, что диагноз хронический алкоголизм вполне можно ставить и на догоспитальном этапе. Труднее всего с определением со степенью алкогольного опьянения на момент осмотра пациента.

[SMA]

Кожанов, понимаю. Понятие гомеостаза ключевое в системном анализе БТС. Если я кого-нибудь цитирую, я это однозначно обозначаю.

[Taravan]

Журнал Американской медицинской ассоциации....................

 

Чесна ташнит от этих америкосовских перепевок, мы что в Америке? Или ваш дядя американец? На лучше почитай http://emdrone.livejournal.com/18888.html что они с дитями делают!

[ФОРМАлин]

хроническая патология характеризуется гомеостазом в краткосрочной перспективе, а острая -- полным отсутствием гомеостаза в настоящем и будущем.

 

Это вы сами придумали или подсказал кто? 

[SMA]

сам. Никто не помогал.

[Фонендоскоп]

сам. Никто не помогал.

Тогда всё ясно.

[ФОРМАлин]

Ясно. 

[Кожанов]

Кожанов, понимаю.

А вот я вас не понимаю.

 

Понятие гомеостаза ключевое в системном анализе БТС.

Что такое БТС???? Это вы сейчас о криодеструкторах говорите????

[Видящий_ясно]

" хроническая алкогольная интоксикация"

Видите ли, моё начальство так устроено, что потребует такую интоксикацию лечить - т.е проводить дезинтоксикацию.      

А оно мне надо? Такшта дпя меня, такого диагноза какбэ нет.   

Поставлю алкоголизм и будет стоять. 

Правильно! Пусчай нас не вызывают, ежели диагнозы наши не нравятся.

Коммерсы есть на такой случай - для тех, кто за свою репутацию переживает.

 

Статья 129. Клевета

       1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию

Позвольте, какая же это клевета???

Вот если бы пациент был абсолютным трезвенником, тогда да.

Между прочим, у нас местный наркодиспансер, раз в десять дней копии карточек всех лиц, в состоянии алко\нарко опьянения или абстиненции получает. Для чего, спрашивается?

Приходит потом человек в наркодиспансер с водительской справкой, а ему говорят: Айяяй! Вы, мил человек, в 2009 году двадцать раз СМП в состоянии опьянения или абстиненции вызывали.

Жалуются? А как же! А ты не воруй набирай 03, коммерсы для этого есть. Зачем хлеб отнимать у коллег.    

Прикольно, когда "мил человек" каким-нибудь начальником окажется или сродственником, нашего же начальства. Тут уж жди, на ближайшей пятиминутке, истерику. Но, как говорится, шила в мешке - не утаишь.

[kapoten]

Taravan Нет. Дяди у меня в Америке нет. Но иногда полезно почитать, что делается у других коллег за бугром. Прочитал Вашу ссылку. И откуда это emdrone все узнал? Может слухи? Хотел бы я знать.

[SMA]

БиоТехнические Системы

 

имеется в виду сочетание приборов и пациента. При этом все вводимые препараты считаются воздействиями внешней среды.

 

При состоянии гомеостаза, в некотором диапазоне воздействий наблюдается неизменность реакций системы. Чем более широк спектр таких воздействий и сильнее градиент действующих сил, тем глубже гомеостаз и здоровее пациент. При остром заболевании область безопасных воздействий вырождается в линию, при клинической смерти в точку, при биологической -- пустотой.

[ФОРМАлин]

Вот оно, техническое образование. Вероятно, вы очень неплохой специалист в своём деле.

 

Но вот что вызывает у меня очередной вопрос - 

При этом все вводимые препараты считаются воздействиями внешней среды.

 

При состоянии гомеостаза, в некотором диапазоне воздействий наблюдается неизменность реакций системы. Чем более широк спектр таких воздействий и сильнее градиент действующих сил, тем глубже гомеостаз и здоровее

 

Чем больше введём, тем здоровее? Или я что-то не так понял?

 

И, опять-таки, как это всё относится к теме про алкоголизм? Почему же всё-таки нам не следует ставить такой диагноз, и почему его можно ставить наркологам? И можно ли им (наркологам) ставить диагноз ОКС, о. аппендицит, о. холецистит, ОНМК, etc., etc., своим пациентам? 

[Medik777]

Вот оно, техническое образование.

 

Сдаётся мне, что у SMA не только техническое образование

[ФОРМАлин]

Сдаётся мне, что у SMA не только техническое...

но и какое ещё? Размышления технические.

[markmayorov]

а зачем вам диагносцировать хронический алкоголизм? В условиях догоспитального этапа вполне уместен синдромологический диагноз.,

ИМХО, Для рядового "линейщика" вполне достаточно "Алкогольное опьянение n-ой cтепени" или "Синдром похмелья". Не требуется же им писать, например,"Эктопическая нарушенная беременность по типу трубного аборта в ампулярной части правой маточной трубы "

[SMA]

1. У меня только высшее техническое по специальности 200401 "Биотехнические и медицинские аппараты и системы". Квалификация -- инженер-конструктор. В том числе, и систем автоматической постановки диагноза. Вот например, кардиомониторы Аджилент Вертига предупреждают врача об острых патологиях при условии использования кабеля с 24 отведениями. Точно ставят диагноз ОИМ с указанием локализации, например. Кто эту функцию разрабатывал? Случайно, не мои коллеги -- инженеры из штатов? А про автоматический поиск патологий на томограммах я вообще молчу. Да, дорого, но есть и дешёвый пример -- АНД.

 

2. Весь этот флуд порождён потому, что я считаю -- хронический диагноз на догоспитальном этапе может быть взят только из анамнеза -- слишком мало времени и диагностических средств. Скорая не должна заниматься "хрониками", кроме случаев обострения. Причём обострение должно быть настолько тяжёлым, что пациент теряет возможность доползти до поликлиники. У нас в семье принято вызывать скорую тогда, когда не можем самостоятельно госпитализироваться из-за тяжести состояния.

 

Пример. Моя мама почувствовала боль в сердце. Рука отнимается. 2 часа уговаривал её позвонить 03. В итоге мама была госпитализирована в кардиологию с диагнозом "полная блокада пучка Гисса".

 

Если алкоголизм у пациента хронический, то пусть ползёт сам знает куда -- ему не впервой. А если алкоголизм обострился то, что проблемы возникли из серии ОКС / инсульт / и т. п, то это обострение. Дело не в специализации -- хроника лечится в другом месте -- в поликлинике. А у вас априори должно быть всё острое. Намёк понятен?

[ФОРМАлин]

  Вы как-нибудь примерно представляете, как формулируется диагноз? Основной, осложнения основного, сопутствующий.. Нет? Я когда на профессорской пятиминутке докладывал поступивших больных со стабильной стенокардией, такой-то ФК, гипертонической болезнью, такой-то степени, такой-то стадии, такого-то риска, профессор мне делал замечание, за что, собственно, этих больных я положил в стационар. Ибо мой диагноз был неполным. 

 

Вы считаете, что "полная блокада пучка Гиса" - это нормальный диагноз? Я считаю, что это - ахинея (простите за резкость), а не диагноз.

 

 

 

Я ж говорю. У вас чисто техническое мышление. Вы никогда строчку на плёнках современных аппаратов ЭКГ, с автоматическим анализатором, "подтверждено врачом___" не видели? Вы считаете, что теперь крутая техника может сама диагнозы ставить? Даже самый современный алгоритм машины в ближайшем обозримом будущем не заменит мозгов. 

 

 

И потом. Вы мне на что-то намекаете? На то, что я что-то там должен или не должен? Извините, но я считаю, что это излишне. 

 

Вот лично я считаю, что обязательно нужно стараться указать, "откуда есть пошло" обострение. Т.е. возможную его причину. Это важно и для лечения. В том числе, и факт хронического употребления алкоголя. Любой анестезиолог вам скажет, что у таких пациентов могут возникнуть проблемы с анестезией.

[SMA]

1. Ахинею я видел в карте вызова.

 

2. Я намекаю на то, что Вы не можете определить, первый раз в жизни человек пьёт или нет. И хроникой должны заниматься не Вы, а ЛПУ. Вы должны заниматься ОБОСТРЕНИЯМИ ХРОНИКИ. Это две большие разницы.

 

3. В анамнезе хронический алкоголизм вполне допустим.