Dr.Suvorowww Опубликовано 9 Марта, 2006 в 10:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта, 2006 в 10:57 видеть - не видела, но тут вопросов вроде вопросов быть не должно - делать!!! Гы! 8) Вот этим и отличается мамаша от врача: риск развития столбняка может быть существенно ниже, чем вероятность получить анафилаксию от сыворотки здесь и сейчас. И решение это в каждом случае непростое. Особенно для врача, которого родители "загонят за Можай", случись что... Себе-то родители прощают все :wink: А уж вероятность получить осложенения от прививки (не путайте с прививочной реакцией!) в разы меньше, чем от сыворотки. Такие сомнения не только в этом случае, но и при укусе неизвестным животным, и клещом... Ведь и бешенство, и энцефалит встречаются даже в Московской области. не прививают ведь не только по принципу "хочу-не хочу". Здесь в основном речь идет не об отводах по медицинским соображениям, а по поводу отказов от прививок "по внутренним мотивам родителей" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZaraZA Опубликовано 9 Марта, 2006 в 11:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта, 2006 в 11:37 Вот этим и отличается мамаша от врача: риск развития столбняка может быть существенно ниже, чем вероятность получить анафилаксию от сыворотки здесь и сейчас. И решение это в каждом случае непростое. Особенно для врача, которого родители "загонят за Можай", случись что... вот у нас как получается: начинаешь отказываться, а они тебе: "мамаша, да вы чего?!! а вы знаете? а будет то-то и это". Причем не объясняя последствий, причин по которым лучше сделать или не сделать ту или иную манипуляцию. Только пугают и запугивают. Понятно, что мать бывает в неадекватном состоянии, так надо суметь донести до нее информацию... родитель должен быть предупрежден о последствиях, в первую очередь. вернусь к прививкам: открыла национальный календарь...первая прививка против вирусного гепатита В, в первые 12 часов жизни. Нафига делать ее, если ребенок не попадает в группу риска? (мать не является носителем и не болеет гепатитом, не является асоциальным элементом) Я отказалась в РД, хотя меня терзают смутные сомнения...на попе была точка, как от укола, хотя в карте написан "отказ". Теперь что? кровь на антитела? Прививать стали в месяц и то на случай (ттт) переливания крови, операций и т.д. Зачем прививают от краснухи? есть, конечно, вероятность, что до детородного возраста (речь идет о девочках) ребенок не переболеет краснухой. А взрослые прививаются сознательно достаточно редко. Причину вижу только одну: что бы не коим образом не заразить проходящую мимо беременную женщину, если вирус уже есть, а проявлений еще нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 9 Марта, 2006 в 12:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта, 2006 в 12:09 Только пугают и запугивают. Понятно, что мать бывает в неадекватном состоянии, так надо суметь донести до нее информацию...родитель должен быть предупрежден о последствиях, в первую очередь. "Надо суметь" - очень просто сказать, но не всегда можно сделать. Тем более, что когда эти самые "последствия" вдруг наступают, родители склонны постфактум изменять решение и обвинять окружающих, что им неправильно все истолковали. Для исключения этого казуса законодательно введено понятие информированного согласия, которое подписывается родителями и уже активно применяется во многих медцентрах. Кроме того, doc совершенно справедливо писала, что право окончательного решения было и остается за родителями. первая прививка против вирусного гепатита В, в первые 12 часов жизни. Нафига делать ее, если ребенок не попадает в группу риска? Затем, что иммунитет формируется достаточно долго, а уже с момента рождения ребенку потенциально угрожает возможность стать пациентом хирурга, трансфузиолога и т.п.Гепатит В делают только в бедро, никак не в ягодицу. Зачем прививают от краснухи? есть, конечно, вероятность, что до детородного возраста (речь идет о девочках) ребенок не переболеет краснухой. Затем, что краснухой болеют в основном дети, а снизить эпидемиологическую распространенность заболевания можно при охвате соответствующими прививками более 85-90% популяции. + Возможно достаточно длительное сохранение иммунитета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZaraZA Опубликовано 9 Марта, 2006 в 12:24 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта, 2006 в 12:24 Затем, что иммунитет формируется достаточно долго, а уже с момента рождения ребенку потенциально угрожает возможность стать пациентом хирурга, трансфузиолога и т.п. это все понятно, но ведь прививка не спасет, если только что родившийся ребенок попадает к тем самым специалистам? и это повальная иммунизация: прививка ставиться всем без разбору,а некоторые попадают потом в стационар, где врачи говорят что этой прививкой была усугублена желтушка новорожденных... так ведь тоже нельзя. Затем, что краснухой болеют в основном дети, а снизить эпидемиологическую распространенность заболевания можно при охвате соответствующими прививками более 85-90% популяции. + Возможно достаточно длительное сохранение иммунитета. Вобщем, ваша позиция мне понятна. Ну а как же ветрянка, тоже достаточно заразное заболевание, но от нее нет вакцины (или есть?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
docent Опубликовано 9 Марта, 2006 в 13:10 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта, 2006 в 13:10 Ветрянка не вызывает столь тяжелых осложнений, как например полиомиелит или дифтерия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 9 Марта, 2006 в 13:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта, 2006 в 13:32 Ну а как же ветрянка, тоже достаточно заразное заболевание, но от нее нет вакцины (или есть?) Есть и прививка от ветрянки, в России (во всяком случае, в Москве) тоже есть. Правда, пока за деньги.:-( Ветрянка не вызывает столь тяжелых осложнений Не дай Вам бог увидеть осложнения ветрянки.:-( Хотя, Вы правы, они встречаются гораздо реже, но, если уж встречаются, то мало не покажется...Основное осложнение - импетиго, которое само по себе может вызвать кучу проблем. Частота осложнений от ветрянки 2%. А еще есть такая болезнь Герпес Зостер. Кто болел, тот подтвердит, насколько это "приятно". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZaraZA Опубликовано 9 Марта, 2006 в 15:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта, 2006 в 15:38 Ветрянка не вызывает столь тяжелых осложнений, как например полиомиелит или дифтерия. в Питере пока о ней не слышала, а может от жизни отстала =) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Timur Опубликовано 18 Марта, 2006 в 18:03 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта, 2006 в 18:03 Ветрянка не вызывает столь тяжелых осложнений, как например полиомиелит или дифтерия. в Питере пока о ней не слышала, а может от жизни отстала =) Не слышала о чём? О ветрянке?! Или это очепятка или правда отстала от жизни . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Nathalie Опубликовано 18 Марта, 2006 в 18:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта, 2006 в 18:06 Я так думаю, Тимур, что ZaraZA имела ввиду вакцину от ветрянки ;) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZaraZA Опубликовано 18 Марта, 2006 в 21:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта, 2006 в 21:59 Я так думаю, Тимур, что ZaraZA имела ввиду вакцину от ветрянки точно, точно...прашу пардону, неточно выразилась Dr.Nathalie, вы еще не нашли статистику? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 18 Марта, 2006 в 22:39 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Марта, 2006 в 22:39 Dr.Nathalie, вы еще не нашли статистику? А на кой вам статистика? Она вам не поможет, ибо статистика - инструмент для оценки больших чисел, а не индивидуальных рисков. "Хорошая" или "плохая" статистика никак не обеспечивает вам спокойствия и безопасности или наоборот - проблем. Если вы попадете в 0,1% осложнений, то вам лично будет наплевать, что у остальных 99,9% все хорошо сложилось. Никто не знает будущего, от этого решения принимаются - в любом случае - в условиях дефицита информации. Соответственно, никак нельзя исключить возможность того, что вы приняли неправильное решение, каким бы оно ни было. А вакцины против ветряной оспы в России есть: японская "Окавакс" (Okavax), которую продает АвентисПастер и Варилрикс (Varilrix) от ГлаксоСмитКляйн. В отечественном графике ее нет, т.к. нет хорошей отечественной вакцины, а закупка импортных для бесплатной вакцинации в рамках ОМС разорит бюджет. По поводу причин вакцинации против гепатита В у новороженных и вообще почитайте здесь: http://medi.ru/doc/15b1501.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
doc Опубликовано 19 Марта, 2006 в 07:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта, 2006 в 07:12 врачи говорят что этой прививкой была усугублена желтушка новорожденных... Так говорят только безграмотные врачи. Извините. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZaraZA Опубликовано 19 Марта, 2006 в 22:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Марта, 2006 в 22:36 Д-р Суворов, спасибо за ответ. по ссылке зайду завтра, сегодня уже позно. еще всех хочу спросить: импортные вакцины действительно лучше или лучше частично прививать импортные, а частично отечественные? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Homo Опубликовано 22 Марта, 2006 в 17:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта, 2006 в 17:29 Вакцинация дело нужное и полезное. Только вот в нашем царстве - государстве, вечно все через одно место. Вчера дочка принесла из школы бумаженцию в которой было написано следующее: " тов. родители 23 марта вашему ребенку будут проводится следующие иммунопрофилактические мероприяния: прививка противокоревая, краснуха, клещевой энцефалит. Просим дать свое согласие Да____/Нет_____ Подпись родителя (или лица его заменяющего)______" (Переписал дословно) Маленькое пояснение: Не знаю где, как, а у нас школьникам прививки проводят непосредственно по месту учебы. Краснухой дитёну "осчастливили" еще в 2005г. Клещевой энцефалит - обязательная (эпид р-н). Какой год уже всплеск, причем основное число заболевших покусано в городской и лесопарковой зонах. Причем отказаться или согласиться можно только на весь "пакет", измерять температуру и т.д. никто не будет. Если знают что родители не вредные (к коим не отношусь) могут и вообще никакой бумажки не дать, а о прививках потом узнаете постфактум от самого ребенка. Полностью согласен с Dr.Nathalie в том, что вакцинацию нужно проводить сообразуясь со здоровьем ребенка. Прививки моего ребенка были, есть и будут по индивидуальному графику. И чихать я хотел на планы и разнорядки полуклинических педиатров. Хотя они в том не виноваты, их тоже начальство пинает. Извините за излишнюю эмоциональность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZaraZA Опубликовано 22 Марта, 2006 в 22:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта, 2006 в 22:31 " тов. родители 23 марта вашему ребенку будут проводится следующие иммунопрофилактические мероприяния: прививка противокоревая, краснуха, клещевой энцефалит. Просим дать свое согласие Да____/Нет_____ Подпись родителя (или лица его заменяющего)______" (Переписал дословно) правильно это на самом деле, я уже заранее готовлюсь в дет.сад и школу писать заявы как раз о том что бы заранее предупреждали о прививках и всяких таких мероприятиях. Хотя до сада еще далеко... Клещевой энцефалит - обязательная (эпид р-н) это,я понимаю, последняя (ре)вакцинация в этом году, следующая через несколько лет? не подскажите, с какого возраста детей прививают от него, ребенку правда еще только год, но на дачу планируем выезжать с мая месяца и до поздней осени. их тоже начальство пинает. Ооо, еще как. мед.сестра поликлиническая наша как-то сказала об этом. а наша педиатрица повергла меня в шок, сказав, что гепатит переносится хорошо, еще даже с температурой делают...я в шоке от такого... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Nathalie Опубликовано 9 Мая, 2006 в 06:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Мая, 2006 в 06:59 Вроде подобная тема уже была....кажется где-то видела, но что-то с поисковиком не задалось, а по сему...На просторах инета попались две статьи http://www.gazeta.ru/2005/11/07/oa_176863.shtml http://russned.ru/stats.php?ID=306 что с первой, что со второй я не согласна...А ваше мнение? jpb Перенесено. Dr.Nathalie Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бандман Опубликовано 14 Мая, 2006 в 06:51 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая, 2006 в 06:51 Факты были настолько передернуты, а иной раз и откровенная ложь. Текст брошюры был обильно разбавлен выдержками из Евангелия, но самое интересное - автор не был указан! Уже также не один раз в СМИ люди говорили, что "от прививки можно умереть" и "от них надо отказаться". У меня возникает один вопрос: кому нужна эта кампания? Цитат Вы не приводите, приходится верить на слово.Хотелось бы узнать не бывает ли передергиваний в исследованиях вакцин?А так же каким образом вакцина от гриппа, например, защищает от гриппа птичьего? Кому нужна истерия по поводу этого заболевания? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Suvorowww Опубликовано 14 Мая, 2006 в 07:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая, 2006 в 07:20 Хотелось бы узнать не бывает ли передергиваний в исследованиях вакцин? В медицине все бывает... А так же каким образом вакцина от гриппа, например, защищает от гриппа птичьего? Сделав прививку от гриппа, человек перестает "морочиться" проблемами гриппа птичьего, в результате не испытывает дополнительный стресс - меньше болеет, живет счастливее и дольше Кому нужна истерия по поводу этого заболевания? На чью мельницу льете воду, товарищ? Хотите, чтобы истерия по поводу птигриппа прекратилась - сами вспоминайте о нем пореже... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stronger Опубликовано 14 Мая, 2006 в 07:49 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая, 2006 в 07:49 Сделав прививку от гриппа, человек перестает "морочиться" проблемами гриппа птичьего, в результате не испытывает дополнительный стресс - меньше болеет, живет счастливее и дольше Суворов - пять баллов! Цитат Вы не приводите, приходится верить на слово. Да, цитат не привела, потому как на момент написания книжица находилась там, где ей и пологалось - в мусоропроводе. А вам мало визгов по радио и на ТВ? Уже говорено не один раз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бандман Опубликовано 14 Мая, 2006 в 09:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая, 2006 в 09:15 stronger: "А вам мало визгов по радио и на ТВ? Уже говорено не один раз" Чьих визгов?Вакцинаторских, имхо, больше.Намного больше.И не только там, а вообще в СМИ. Dr.Suvorowww: "Сделав прививку от гриппа, человек перестает "морочиться" проблемами гриппа птичьего, в результате не испытывает дополнительный стресс - меньше болеет, живет счастливее и дольше" Чтобы человек не морочился - не поднимают шумиху в СМИ, а уж если хочет непременно получить профилактику - дают плацебо. И волки сыты, и овцы целы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stronger Опубликовано 14 Мая, 2006 в 09:32 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая, 2006 в 09:32 Бандман, Вам что мало пяти страниц этой темы? Обсосали все что только можно, по третьему кругу пойдем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sofi Опубликовано 14 Мая, 2006 в 09:36 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая, 2006 в 09:36 Для Dr.Natali Наталья, а вы Котока читали? Хотелось бы ваше мнение услышать на его взгляд на прививки,если можно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
говорящаяголова Опубликовано 14 Мая, 2006 в 09:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая, 2006 в 09:46 Я вывозил мужика 42 года, заболевшего ветрянкой. Мама дорогая! И осложнений никаких не нужно, чтобы так попасть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бандман Опубликовано 14 Мая, 2006 в 10:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая, 2006 в 10:00 Бандман, Вам что мало пяти страниц этой темы? Обсосали все что только можно, по третьему кругу пойдем? Я так понимаю, что это предложение заткнуться ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
denis_doc Опубликовано 14 Мая, 2006 в 10:15 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая, 2006 в 10:15 Антишарлатанский сайт. ...по поводу мракобесия Котока http://fraudcatalog.com/modules.php?name=W...%EA%EE%F2%EE%EA Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.