docent Опубликовано 12 Октября, 2009 в 20:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября, 2009 в 20:00 1. А "острый живот" разве не подразумевает...2. ...предположительные причины этого синдрома всё-же надо указать. Не из-за того, что будет разная тактика, а чтобы хирурги хотя бы примерно знали, от чего, что называется, плясать. 1. Если Вы видите в животе "жопу", значит живот "острый" 2. Я Вас умоляю! Они (хирурги) будут плясать от самостоятельного осмотра живота, от лабораторных показателей, жалоб, анамнеза и осмотра по органам и системам, результатов УЗИ, рентгена а возможно и эндоскопии, и уж на 99% никак не от догоспитального диагноза. Догоспитальный хирургический диагноз нужен лишь для того, чтобы этого хирурга затянуть в приемник. И хоть Вы предскажете и этиологию и патогенез катастрофы в животе на 99,9%, не залезая в него, ставя диагноз и залезая в брюхо о Вас никто и не подумает и не вспомнит, и лечить будут абсолютно не опираясь на Ваш диагноз. Равно как и в противоположной ситуации - напишете Вы, например, "спаечная болезнь брюшины, острая спаечная высокая тонкокишечная непроходимость", а там окажется рак прямой кишки с обтурацией просвета опухолью и развитием толстокишечной непроходимости - лечить будут так, каким окажется интраоперационный диагноз. И уж разумеется никто не влезет в брюхо, если не будет на то прямых показаний, напиши вы в сопроводке хоть "острейший живот". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
andrey Опубликовано 12 Октября, 2009 в 20:00 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября, 2009 в 20:00 "Мезотромбоз может не сопровождаться перитонеальными симптомами. Обычно характерны разлитые мучительные боли, вздутие живота и отсутствие перистальтики. Хотя, как совершенно верно упомянул docent, клиника мезотромбоза достаточно многолика. Хотя клиника, описанная в задаче достаточно типична дляпатологии " (с) Хотя эта -жэ клиника может быть при дюжине заболеваний острого живота. Извиняюсь чуть опоздал с коментарием. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
feldsher199 Опубликовано 12 Октября, 2009 в 20:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября, 2009 в 20:31 А чё сложного? Все признаки толстокишечной непроходимости Действительно, незамысловатая клиника толстокишечной непроходимости. Терапия чисто симптоматическая - и к хирургу. Я тоже не мог понять: а чего народ так мечется? Потом понял: любимая скоропомощная игра-угадайка. Причина такой любви к этой игре - отдельная тема. Мезотромбоз может не сопровождаться перитонеальными симптомами. Имея опыт работы с хирургическими больными в стационаре, я взял бы на себя смелость так перефразировать: "Мезотромбоз не обязан сопровождаться перитонеальными симптомами. Может, но вовсе не обязан". Догоспитальный хирургический диагноз нужен лишь для того, чтобы этого хирурга затянуть в приемник. ...ставя диагноз и залезая в брюхо о Вас никто и не подумает и не вспомнит, и лечить будут абсолютно не опираясь на Ваш диагноз. Ну, так нельзя! Ну, нельзя же так! Это же такой плевок в тонкоорганизованную скоропомощную душу! docent, Вы обязаны немедленно извиниться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 13 Октября, 2009 в 07:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2009 в 07:11 Хотя эта -жэ клиника может быть при дюжине заболеваний острого живота Бесспорно. Но учитывая возраст и преморбидный фон описанной больной, мезотромбоз должен стоять в первом ряду диагностических гипотез. Хотя тактика однотипна - госпитализация в хирургический стационар. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sonnenlicht Опубликовано 13 Октября, 2009 в 07:14 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2009 в 07:14 Ну, так нельзя! Ну, нельзя же так! Это же такой плевок в тонкоорганизованную скоропомощную душу!... Чем-то Вам, видать, "тонкоорганизованные скоропомощные души" сильно досадили ... Поделитесь с нами, Вам сразу станет легче Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 13 Октября, 2009 в 07:20 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2009 в 07:20 Чем-то Вам, видать, "тонкоорганизованные скоропомощные души" сильно досадили ... Уже пытались это выяснить, конкретного ответа не последовало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sonnenlicht Опубликовано 13 Октября, 2009 в 07:23 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2009 в 07:23 Как-то неправильно, наверное, пытались, Фонендоскоп Участие надо проявить, понимание... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 13 Октября, 2009 в 07:25 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2009 в 07:25 И хоть Вы предскажете и этиологию и патогенез катастрофы в животе на 99,9%, не залезая в него, ставя диагноз и залезая в брюхо о Вас никто и не подумает и не вспомнит, и лечить будут абсолютно не опираясь на Ваш диагноз Вот именно! Если я захожу в приемник, а бригада СМП отсутствует (очень немногие коллеги-скоропомощники имеют привычку сдавать больного с рук на руки, увы), то первое, что я делаю - подхожу к больному, собираю анамнез, провожу обследование, формирую свое представление о том, что с больным, а уж потом смотрю в сопроводительный лист и оцениваю помощь, оказанную на догоспитальном этапе. Гораздо важнее составить свое мнение о больном, а не идти по пути готового диагноза, выставленного в условиях ДГЭ, где диагностические возможности ограничены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 13 Октября, 2009 в 07:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2009 в 07:38 2. Я Вас умоляю! В таком случае, предлагаю следующие диагнозы для ДГЭ: ОРЗЖ - очень резко заболел... живот (хотя Ж=живот, это по-ситуации ) ОРЗЖ с ПС (с перитонеальной симптоматикой) - хирург спускается из отделения "кабанчиком", на ходу обрабатывая руки первомуром/гибитаном или чем-то там ещё ОРЗЖ без ПС (без оной. В стиле просвещённого запада) - хирург из отделения спускается не спеша Те же упомянутые Вами хирурги первые начинают метать громы и молнии, когда видят в сопроводке диагноз "острый живот" (и всё.) PS Кстати, моя "тонкоорганизованная скоропомощная душа" не пострадала (это я не столько к уважаемому Доценту, сколько к feldsher199) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sonnenlicht Опубликовано 13 Октября, 2009 в 07:41 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2009 в 07:41 ...очень немногие коллеги-скоропомощники имеют привычку сдавать больного с рук на руки, увы... камень в огород нерадивых коллег Сама всегда передаю больного именно с рук на руки, считаю это правильным по отношению к больному, себе и дежурному врачу. (опускаем ситуации, когда дежурного врача не могут найти в течение длительного времени, в таких ситуациях м/с приёмного отделения должна быть поставлена в известность, что в такой-то палате наблюдения находится такой-то больной, а в сопроводительном листе должно быть написано всё максимально чётко и ясно для доктора, который подойдёт к больному позже) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 13 Октября, 2009 в 07:42 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2009 в 07:42 Гораздо важнее составить свое мнение о больном. Но вы же согласны, что было бы несколько неправильно сдавать больного с пустой строчкой "Диагноз скорой помощи" в сопроводке? Или эту строчку придумали, чтобы ручку расписывать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sonnenlicht Опубликовано 13 Октября, 2009 в 07:45 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2009 в 07:45 первое, что я делаю - подхожу к больному, собираю анамнез, провожу обследование, формирую свое представление о том, что с больным... Абсолютно согласна с Вами, коллега! Сама также поступаю, если вызывают меня в поликлинику, скажем, или участковый - домой к больному. Есть там направление в стационар - хорошо (хотя частенько нет ничего), но всё равно с чистого листа сбор жалоб, анамнеза, осмотр и т.д. А потом уж мысли по этому поводу того врача, который вызвал. Совпадут наши мысли - отлично, не совпадут - буду действовать исходя из СВОИХ умозаключений. Но вы же согласны, что было бы несколько неправильно сдавать больного с пустой строчкой "Диагноз скорой помощи" в сопроводке? Мы - согласны, аха А что, и так тоже сдают, серьёзно??????? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 13 Октября, 2009 в 07:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2009 в 07:50 А что, и так тоже сдают, серьёзно??????? Я думаю, что нет. Но судя по тому, что для врачей стационаров это нужно "лишь для того, чтобы этого хирурга затянуть в приемник." ... Вот есть такое понятие, как преемственность в ведении больного. ДГЭ-стационар-поликлиника. Если больного будут вести на всех этапах по-разному, руководствуясь разными диагнозами, то получится как у лебедя, рака и щуки. Вот... Понятие есть, а преемственности нет. Это одна из бед нашего Здравоохранения. Я не призываю безоговорочно "верить" СМП, но не игнорировать же ту диагностическю работу, которую провела бригада. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sonnenlicht Опубликовано 13 Октября, 2009 в 07:53 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2009 в 07:53 ...судя по тому, что для врачей стационаров это нужно "лишь для того, чтобы этого хирурга затянуть в приемник." ... Идея!!!!!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 13 Октября, 2009 в 07:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2009 в 07:57 Идея!!!!!!!! Зря иронизируете. Я думаю, не секрет, что некоторые наши коллеги и в карте вызова пишут диагноз уже ПОСЛЕ осмотра больного врачом приёмного покоя. Кстати, вот вспомнил постулат такой. Диагноз, который выставлен скорой помощью должен быть исключён в стационаре в первую очередь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 13 Октября, 2009 в 07:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2009 в 07:59 Сама также поступаю, если вызывают меня в поликлинику, скажем, или участковый - домой к больному. Согласен с уважаемым Графом и шизой! Если мне дают перевозку от врача, неважно откуда - квартира, больница, поликлиника... Всегда сам заново соберу анамнез, уточню жалобы, и только после этого решу - нуждается больной в госпитализации по 03 или можно провести терапию и оставить на месте. Ну не хочу я работать как многие фельдшеры - раз перевозка от врача, то надо обязательно везти. Очень много раз я снимал диагнозы участковых с разрешения старшего врача оперативного отдела. Я думаю, не секрет, что некоторые наши коллеги и в карте вызова пишут диагноз уже ПОСЛЕ осмотра больного врачом приёмного покоя. Каюсь, было такое один раз. Но ситуация была такая, что никак не могли определиться с диагнозом ни я, ни хирург п/о. Только после получения снимков мы поняли что у больного кишечная непроходимость. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sonnenlicht Опубликовано 13 Октября, 2009 в 08:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2009 в 08:06 Зря иронизируете.... Что ж мне теперь, в голос плакать??? Не, неприятно, конечно, слышать такое, но лично моя совесть в этом отношении - чиста Поэтому вот и реагирую так. К слову, если я ставлю диагноз, в котором не очень уверенна, всегда об этом дежурному доктору говорю и часто коллеги спрашивают, какое впечатление вообще производил больной на момент нашего приезда. В каком направлении диагностический поиск шёл, и т.д. И прислушиваются, надо сказать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 13 Октября, 2009 в 08:06 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2009 в 08:06 Очень много раз я снимал диагнозы участковых. Бывает и такое. Но всё-же, дифференциальную диагностику вы проводите на основании диагноза участкового. Он предположил, вы исключили (хотя на ДГЭ я бы не стал этого делать. Только в исключительных случаях, когда диагноз направления совсем не соответствует действительности. И правильно, что обязательно ставить в известность старшего врача. Было бы не плохо ставить в известность и направившего участкового врача, но этим должен заниматься не выездной персонал.). Если я...не очень уверенна, всегда об этом дежурному доктору говорю ...коллеги спрашивают, какое впечатление вообще производил больной на момент нашего приезда. В каком направлении диагностический поиск шёл, и т.д. И прислушиваются, надо сказать... И это правильно. Это, так сказать, многоступенчатый контроль. Он в интересах больного. Я совсем даже не против этого, и никаких амбиций, или обид, или ещё чего-то это не должно вызывать. Делаем-то одно дело. Но совсем не использовать данные, полученные коллегами на ДГЭ нельзя. Тем более - объективные. Прошу прощения у модераторов, несколько отклонился от темы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 13 Октября, 2009 в 08:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2009 в 08:18 Бывает и такое. Но всё-же, дифференциальную диагностику вы проводите на основании диагноза участкового. Ну скажем так, да, на основании диагноза участкового. В том году было... Получаем перевозку из дома - м., 16 лет, д-з: Менингит? Прихожу, смотрю, мальчик лежит на спине, а голова на подушке. Жалуется на головную боль и чувство тошноты. Со слов вчера ходил на каток погонять шайбу клюшкой. Травмы отрицает. В сознании, лёгкое оглушение. Температура тела нормальная, никаких катаральных явлений нет. Зев розовый. Миндалины не увеличены. Менингеальных знаков нет. Очаговости нет. Кожа чистая, сыпи нет. АД 120/70 мм рт ст, Пульс=ЧСС=80 уд/мин. По другим органам б/о. Позвали соседа который с ним ходил в хоккей играть, сказал что вчера парнишка падал и ударялся головой. Забыл написать, что парень амнезирован на вторую половину игры в хоккей. Травм на голове нет. Сегодня с утра проснулся, появилась головная боль, 3-х кратная рвота. Пришедший участковый, увидел с порога что у мальчика начался акт рвоты, выписал направление на госпитализацию и ушёл. Ну я естественно снял этот диагноз, полечил магезией и мексидолом (после их введения парнишка отметил заметное улучшение состояния) сделал так, что ко мне приехали неврологи, которые как и я с порога исключили менингит, и отвезли мальчонка в нейрохирургию с ушибом ГМ. Ну а на доктора из полуклиники был написан рапорт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Граф Опубликовано 13 Октября, 2009 в 08:37 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2009 в 08:37 Те же упомянутые Вами хирурги первые начинают метать громы и молнии, когда видят в сопроводке диагноз "острый живот" (и всё.) Это следствие одного распространенного медицинского мифа, который гласит, что "грамотный врач/фельдшер СМП никогда не напишет "острый живот"". Не всегда и сам хирург сможет поставить диагноз сразу в приемном покое. Когда я работал на СМП, то посылал хирургов с подобными претензиями подальше, ибо право выставлять синдромный диагноз у скорой еще никто не отнимал. Конечно, подобных диагнозов нужно избегать всеми силами, но иногда сам черт не разберется с тем, что творится у больного в животе. Но вы же согласны, что было бы несколько неправильно сдавать больного с пустой строчкой "Диагноз скорой помощи" в сопроводке? Или эту строчку придумали, чтобы ручку расписывать? Конечно согласен, коллега! Но отношение в стационарах к догоспитальному диагнозу, мягко говоря, настороженное, ибо все понимают ограниченность СМП в плане времени и методов диагностики. Я думаю, не секрет, что некоторые наши коллеги и в карте вызова пишут диагноз уже ПОСЛЕ осмотра больного врачом приёмного покоя. У нас в последнее время это начало принимать характер эпидемии, особенно среди фельдшерских бригад. У отдельных коллег страх перед расхождением диагноза выше чувства самоуважения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
эмилия Опубликовано 13 Октября, 2009 в 08:52 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2009 в 08:52 Очень много раз я снимал диагнозы участковых. А нам не разрешают- грят, транспортировка есть, записана, снять диагноз вы не можете (этож врач поставил!), везите, врач приемного д-з снимет- дальше перевезем. А д-з "острый живот"- запрещен под страхом смертной казни . Хотя из поликлиник и стационаров с таким диагнозом перевозим- безо всякого уточняующего диагноза, просто "ОЖ", еще бывает "ОЖ?", и фсе... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 13 Октября, 2009 в 09:43 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2009 в 09:43 перевозим- безо всякого уточняующего диагноза, просто "ОЖ", еще бывает "ОЖ?", и фсе... Коль Вы не можете снять диагноз врача, то можете, а вернее сказать имеете право подписать вторым диагнозом свой. Ну Вы можете написать так: Д-з стационара/поликлиники: "Острый живот". Диагноз СМП: Острый панкреатит? Острый аппендицит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 13 Октября, 2009 в 11:03 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2009 в 11:03 Больной, получающий в домашних условиях опиаты системно, назначенные участковым врачом, имеет право на любую катастрофу в любых органах и системах. Это не значит, что он требует активного посещения скорой помощи, т.б. спецбригады. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонендоскоп Опубликовано 13 Октября, 2009 в 11:05 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2009 в 11:05 Жека, это Вы к чему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geka Опубликовано 13 Октября, 2009 в 11:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября, 2009 в 11:11 Жека, это Вы к чему? по моему, я вполне ясно выразился...а вот, кстати, почему труп поехал на вскрытие? Желание родственников? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.