Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

[ФОРМАлин]

Думаю, что при условии, что невозможно применить ЛС, физические методы - единственное средство снизить температуру. Прохладные клизмы и промывание желудка оставляем на самые крайние случаи. А вот протирание кожи раствором уксуса или водки - давно известные, широко и довольно эффективно применяемые меры. Пузыри со льдом на область проекции крупных сосудов - тоже. Другое дело, что с фармпрепаратами - надёжнее. Кстати, коллеги, разве активные не будут расширять сосуды кожи? Мы же не просто намазываем толстым слоем перечисленные жидкости, а втираем их с некоторой степенью усилия, значит сосуды будут расширяться. Нет ли тут противоречия?

[Тыблоко]

Про алекс2 не скажу, а я имел ввиду действие без втирания чего либо в кожу. Т.к. эти действия могут еще больше поднять температуру, пусть даже местно. Опыт идет из курсов массажа, даже человека в нормальном состоянии можно легко согреть несильным растиранием. По этому думаю можно протирать легкими движениями, но никак не втирать уксус или водку, пусть ребенку и 7 лет но в таком состоянии легко можно получить отравление или интоксикацию из за повышенной проницаемости сосудистой стенки и кожных покровов. По моему лучше будет обойтись прохладной водой комнатной температуры. Считаю, что спирто-уксусные обтерания можно применять с 38 до 39. Хотя обширной практики не имел по этому могу ошибаться.

 

Так же не совсем согласен на счет пузырей со льдом - даже через ткань можно местно (именно местно!) переохладить организм. Из за резонанса температур можно получить ухудшение общего состояния, по этому только прохладная вода.

 

Если что то поправьте с обоснованием - мне только полезно будет =)

[ФОРМАлин]

...переохладить организм....

Ну, знаете, всё хорошо в меру. Думаю, что цель наших манипуляций - именно несколько охладить организм. Не думаю, что пузырь со льдом способен охладить тело человека (пусть даже ребёнка) до температуры ниже 36*С. Что касается массажа. Эффект тот же, что и от приёма алкоголя на морозе. Коже жарко, ибо расширились сосуды, усилилась теплоотдача, но в общем-то температура ядра снижается. А отведение тепла усиливает испарение предложенных жидкостей. Насчёт интоксикации - не знаю, не сталкивался. Думаю - маловероятно.

[Тыблоко]

Может быть и так, но все таки лед поверх высокой температуры это не есть хорошо. А интоксикация возможно, все же больше склоняюсь к воде. А на счет интоксикации, она возможна особенно если переборщить с водкой или же спиртом... В общем вы правы, все хорошо в меру и если не перестараться, то хуже не будет. Будем считать разобрались. =)

 

Тогда очередной вопрос про температуру. При ОРЗ, Гриппе и аналогичных заболеваниях температуру не сбиваем до 38.6, если выше то даем жаропонижающие. При условии. что ребенок тяжело переносит температуру думаю будет логичным начать сбивать ее с 38, но не более чем до 37.5. А начиная с каких цифр мы сбиваем температуру при ОКИ?

[alex2]

ОКИ?

 

Кто такие ОКИ?

 

Неважно чем вызвана температура(ОКИ,ЧМОКИ, ПУМПОКИ, ОРЗ и т.д), главное мы должны знать, что при температуре выше 38,5 мы даем жаропонижающие.

 

Надо бороться с причиной которая вызывает температуру, а не постоянно пихать жаропонижающие.

[Dr_Doppelherz]

Надо бороться с причиной которая вызывает температуру, а не постоянно пихать жаропонижающие.

 

Хоть какое-то "умное" изречение из ваших уст....видимо,мыслительный процесс иногда бывает(или это на уровне подкорки?)

[alex2]

(или это на уровне подкорки?)

 

нет это вы очень глубоко капнули, это на уровне надкорки

[Фонендоскоп]

Кто такие ОКИ?

 

Острые Кишечные Инфекции

[Dr_Doppelherz]

нет это вы очень глубоко капнули, это на уровне надкорки

Видимо,польстила вам...

[Тыблоко]

Вопрос не в конкретных цифрах, просто в колледже сказали что при ОРЗ температуру не трогаем до 38.6, а на пример при ОКИ можно начать сбивать с 38. Насколько это утверждение верно?

[Bullet_86]

Во всём должно быть чувство меры, 38.5 или 38.2 у всех проистекает субъективно по-разному, я, например, астеник и в свои 37.8 гр. уже расстраиваюсь сознанием (ночью), прибавить ко всем симптомам инфекции ещё и интоксикацию (головная боль и вески будто сдавливаются в тисках) я далеко послал бы все рекомендации "...до 38.5", фагоциты и при меньшей темп. продуцируются.

[Dr.Suvorowww]

Тыблоко, поищите по форуму - тема борьбы с гипертермией "обсосана до костей".

[Тыблоко]

Спасибо за ответы.

Dr.Suvorowww гляну, спс =)

[doctor-4ert]

сегодня на кафедре факультетской хирургии сделалось для меня открытие, что панкреонекроз лечится консервативно таким препаратом как эндостатин и вот я никак в толк не возьму как так получается, что вот уже 15 больных живы и здоровы и операция прошла мимо них.... а куда деваются некротизированые ткани поджелудочной железы?! и вообще как ингибитор ангиогенеза, коим и является эндостатин, так чудесно избавляет от этой страшной напасти, как панкреонекроз может у кого ссылки есть по этому вопросу

[docent]

Вы ничего не путаете? Может Вам сказали Сандостатин? Насколько мне известно и в онкологии то Эндостатин не очень распространен, а при лечении панкреонекрозов вообще впервые слышу.

А вообще, вот хороший гайд по лечению панкреатита:

http://criticare..ru/001.html

[doctor-4ert]

Вы ничего не путаете?

неа, не путаю!!! были сегодня на обходе там и был такой больной с панкреонекрозом, но без операции... как живой. вот собственно поэтому такой вопрос и возник...

[docent]

Не знаю... Может кто то там очередную докторскую защищает, вот и появляются новые метОды. И мы это видели - фторурацил, пиявки, лучевая терапия, введение ингибиторов протеолиза в чревный ствол, введение АБ в грудной лимфатический проток и прочее.

А вообще, панкреонекроз сейчас фактически и не оперируют - дренируют брюхо, сальниковую сумку, желчный пузырь и все. Железу не трогают. Ну абсцессы дренируют, если появляются. Как раньше железу не мацают, не выполняют абдоминизацию, марсупиализацию и прочее. Когда перестали это делать, тогда и больные перестали в 90% случаев помирать. Главное - своевременное дренирование брюшной полости и адекватная интенсивная терапия.

[doctor-4ert]

А вообще, панкреонекроз сейчас фактически и не оперируют - дренируют брюхо, сальниковую сумку, желчный пузырь и все. Железу не трогают. Ну абсцессы дренируют, если появляются. Как раньше железу не мацают

Эх, видимо наш университет отстал от жизни, у нас все оперируют...хотя может еще и расскажут у нас только всего один цикл был по общей хирургии будем ждать лучших времен!!!

марсупиализацию

что это за слово

[docent]

"Марсупиализация (лат. marsupium кошелек, сумка) - оперативный прием, используемый при некоторых кистах, заключающийся в подшивании краев стенки вскрытой кисты к краям операционной раны с последующим заживлением путем заполнения грануляциями открытой глубокой полости".

Что конкретно делали с панкреас при такой операции не скажу, не знаю.

[земский_врач]

Каким препаратом лучше учащать желудочковые сокращения ,при пароксизме мерцательной аритмии с бради- или нормосистолией ,перед введением антиаритмиков?

[Vakik]

Каким препаратом лучше учащать желудочковые сокращения ,при .... нормосистолией,перед введением антиаритмиков?

 

а надо? а если бради, то какое учащать? может, лучше сразу взять електричество?

[Pierce]

Атропином

[origas]

Если бради- или нормосистолия, то лучше не лезть антиаритмиками. Надо задуматься почему такая частота, может здесь постоянная аритмия или клиент чего-то успел принять до нас. После атропина обычно ритм восстанавливается. Но лучше увезти кардиологам в стационар - пусть не спеша разберутся.

[Bullet_86]

Да, так называемые острые лекарственные тесты - применение нифидепина или м-холинолитиков, в частности, Атропина, что сопровождается выраженным приростом ЧСС за счёт активации симпатико-адреналовой системы, точно при СССУ, или всё же стоит определить истинную причину брадиаритмии. Но лучше всего, правда, "увезти кардиологам в стационар".

[revenant]

Лучше везти в блок.А так да,атропин.