Как выставить родителей из процедурки.

[Тыблоко]

Вчера была такая ситуация, позвали нас из ОРИТ на Педиатрическое отделение катетер поставить периферический. Мы приходим, берем ребенка, следом за ним родители с причитаниями и стонами о том, что мы ничего не поставим. Ну первый раз поставили, вены у нее плохие были, да и возраст 11 месяцев... Поставили, сказали наложить лангетку, не разрешать сгибать руку и ушли. Через пол часа - повтор. В катетер не идет инфузия, стоит не двигаясь. Ну мы пришли, спросили, что случилось - оказалось, что родители (мама и бабушка) не смогли ВДВОЕМ удержать руку ребенка зафиксированную лангеткой! В общем, пошли переставлять.

Эти родичи и поперлись за нами, начались вопли про то, что реанимация ничего не умеет, мы все делаем не правильно (как правильно не скажем, но точно не так). Потом больше - начались прямые наезды в нашу сторону, мол слишком юные, ничего не умеем и только вены испоганим, даже если сосудистые поставить не смогли то мы тоже ничего не сможем. Предложили вызвать хирургов - поставить венесекцию, в ответ на это был ответ: "А хирурги сказали, что венесекция на таких венах стоять не будет, слишком плохие вены, но вы катетер ставьте, ставьте..." В общем нужно было выставить родителей, что бы не мешали, а этого так и не вышло. Как это можно сделать, что бы и ласково и действенно?

 

PS извиняюсь за долгую прелюдию - наболело...

[Dr.Nathalie]

сказали наложить лангетку, не разрешать сгибать руку и ушли.

Ваша задача - не только катетеры в вены ставить, но и обеспечивать их нормальное функционирование. Это ВЫ должны были фиксировать руку лангетой. Это ВЫ должны были сделать так, чтобы движения ребенка не препятствовали нормальной работе катетера. Что мешало катетеризировать вену предплечья?

вены у нее плохие были, да и возраст 11 месяцев...

Плохих вен не бывает, уж простите. Бывают кривые руки.

По поводу нахождения родителей рядом с ребенком.

Родители имеют право находиться рядом с ребенком во время проведения манипуляций при условии соблюдения санитарно-эпидемического режима. То, что Вы провоцировали родителей на скандал, увы, это Ваша ошибка.

ласково и действенно?

надо было раньше.

[Theo]

по мне дык лучче сказать, мол, не надо вам, мамочка на такое смотреть, мамочкам завсегда ребятеночка жалко очень, еще вдруг расстроитесь сильно. а детки очень чувствуют. если мама расстроена и тоже расстраиваются и пр., и пр.. и пр... вы лучче выйдите и там пойдите. чайку попейте.. будем над вашим дитем стараться так, как над другими не старались, нам самим оч хочется, чтоб все было ок.

 

 

примерно так

потому что если орать и ругаться, то конфликт неминуем, а от него в плохие вены еще хуже попадается...

 

Плохих вен не бывает, уж простите. Бывают кривые руки.

По поводу нахождения родителей рядом с ребенком.

 

 

по-моему, плохие вены очень даже встречаются. не знаю, как у детей, но у бабулей и дедулей - ДА!! когда в нее только вошел. а она под кожей тут же расплывается синим

[Dr.Nathalie]

не знаю, как у детей, но у бабулей и дедулей - ДА!!

Речь идет о ребенке.

[revenant]

Не знаю,не знаю.В детских больницах ребёнка забирают у родителей и проводят необходимые манипуляции.Особенно,касается травмы.Доктор,или сам на руки берёт и относит,или пешочком ведёт.А родители ждут.Иначе,это не работа,а маета.Можно было сказать родителям ,что всё действо будет проходить в операционной.Стерильность и т.д.Низзя!Иначе,не получится.

[alex2]

У меня тогда другой вопрос.Когда мы приезжаем на вызов и около больного собираются много родственников, этак штуки 4-5. Могу ли я попросить выйти родственников из комнаты. Ну или попросить остаться одного родственника?

[Dr.Nathalie]

Можете, конечно.

[alex2]

Ну если, допустим в ответ услышу: Нам здесь решать, выходить из комнаты или остаться, ваше дело оказать помощь!

 

Как тут быть?...просто промолчать и смотреть больного. Или все таки можно что-нибудь проборматать в ответ?

[Dr.Nathalie]

А вот тут уже от Вас зависит.

Бормотнёте что не то, можно и по башке получить...

Если ситуация критическая, я лично могу ТАК рявкнуть, что родня сама впереди собственного визга убежит. А в некритической ситуации мне абсолютно по барабану, сколько родни будет наблюдать за осмотром больного.

[revenant]

Обычно говорю так:Один,кто видел и что-то знает,остаётся.Остальные выходят и не мешают.А если,все голосят,то привожу слова из анекдота:мама,вы хорошо поёте,только спать невозможно.Начинают понимать и друг друга из комнаты выдавливать.

[Dr.Suvorowww]

Плохих вен не бывает, уж простите. Бывают кривые руки.... .

Встречается и то, и другое.

...То, что Вы провоцировали родителей на скандал, увы, это Ваша ошибка. ...

Согласен. Вы не смогли найти общего языка с родственниками. Ищите ошибку в своём поведении, ибо в перспективе получите дисциплинарное взыскание..

 

 

... Поставили, сказали наложить лангетку, не разрешать сгибать руку и ушли. Через пол часа - повтор. ...

Уважаешь свою работу - делай сам... А то придется переделывать. Если б сразу сами фиксировали - не пришлось бы второй раз идти. Старайтесь изжить из себя "комплекс бога" - и люди к вам сразу потянутся...

[Admin]

Как тут быть?...просто промолчать и смотреть больного. Или все таки можно что-нибудь проборматать в ответ?

Обычно говорю - "не стойте пожалуйста за спиной - я не могу сосредоточиться и нормально осмотреть ребенка. Пусть мама останется, остальные подождут за дверью - мама вам потом все расскажет". Обычно этого достаточно.

[Тыблоко]

Ясно, спасибо ошибки ясны, а скандала особого не было. Просто родители были громкие и шумные, особенно бабушка. По этому и написал "вопли", что уж очень громко и открыто они высказывали свое мнение. Единственный раз я позволил себе повысить голос когда вопреки всем уговорам не мешать и не дергать ребенка во время манипуляции они упорно продолжали попытки его напоить, измерить температуру и снять с него одежду (температура была 37.1), отошли но не на долго.

Что мешало катетеризировать вену предплечья?

Отсутствие возможности нахождения данной вены + "не колите нашего ребенка".

Плохих вен не бывает, уж простите. Бывают кривые руки.

Если бы катетерезировал я то мог бы согласиться тк опыта мало, но катетеризацию проводила наша м/с которая слету ставила катетеры месячным и двухмесячным детям, по этому пункт "кривые руки" отпадает. На счет плохих вен в данном случае были - очень тонкие, не контурируемые и блуждающие в одном лице. Не знаю катетеров по размерам (мы их для скорости по цветам различали) но желтый (самый тонкий и маленький) еще вставал, а следующий по размерам синий уже нет, хотя синий ставили обычно и более маленьким детям.

 

PS не смотря на нашу ошибку с наложением лангеты (ее наложили уже работники отделения) все равно считаю в данном случае виновными родителей тк имея круглосуточный доступ к ребенку + разрешение спать в больнице для ухода за ним, не смочь удержать ему руку под предлогом "он слишком сильно дергался и извивался" (ребенок был спокоен даже при постановке катетера) не возможно.

PPS ошибки поняты, а более подробно расписанная ситуация не является попыткой оправдаться в каком либо из моментов.

[Kinchev]

Бывают и плохие вены. С одного случая детей немного побаиваюсь - жалко их.

А все было в Филатовской больнице - я держал ребеночка 1-2 года не помню. Нужно было ввести контраст. Криков было и плача матери за дверью - когда она видит такую картину. Сначала манипуляционная сестра мучала ребенка минут 20 , позвали старшую сестру - та тоже мучала минут 15. ПОтом уже врача из какого то отделения позвали - тот тоже не с первого раза попал. И все это на глазах и ушах матери ребенка. Там плач (что происходит ? ...) а тут крик...

Взрослого , могу хоть несколько часов ковырять иглой =) На всех конечностях. Уж на крайняк - яремную пунктировать, когда времени нет по состоянию здоровья.

[alex2]

Просто родители были громкие и шумные, особенно бабушка. По этому и написал "вопли", что уж очень громко и открыто они высказывали свое мнение. Единственный раз я позволил себе повысить голос когда вопреки всем уговорам не мешать и не дергать ребенка во время манипуляции они упорно

 

Нече бывает, я тоже один раз гав-гав, а потом понял что бесполезно.

Просто есть один секрет, чем громче они тем тише ты.

 

Иногда имеет смысл возразить, когда видно что человек адекватный

[Тыблоко]

Блин, как чувствовал... Их к нам перевели =(

[Айрат]

Блин, как чувствовал... Их к нам перевели =(

А что случилось с ребенком?

[Тыблоко]

А что случилось с ребенком?

 

Да на сколько я понял ничего страшного не случилось, просто много капать надо круглосуточно тк в Педиатрическом отделении такой возможности нет то к нам положили + идут слухи, что из за рвоты однократной. Ничего точно не скажу тк сегодня заглядывал только на часик по делам, завтра узнаю точно.

 

PS за то на отделении радость - ребенок который в коме лежал почти неделю сегодня был переведен с ИВЛ, открыл глаза и улыбнулся!!!

[Тыблоко]

У ребенка поднялась температура + было необходимо инфузионное лечение + так-же по результатам МРТ было подозрение на гидроцефалию (вроде так). Завтра по идее переводим ее обратно на отделение.

[medved81]

Родители имеют полное право находится рядом и наблюдать за всеми манипуляциями которые производят его ребенку(будь то укольчик или оперативное вмешательство,или не дай Бог реанимационные мероприятия...)На счет вен полностью согласен с Dr.Nathalie - плохих вен нет,особенно это касается деток.Тыблоко-а у Вас веносекцию периферических вен у малышей принято делать?

[Geka]

Родители имеют полное право находится рядом и наблюдать за всеми манипуляциями которые производят его ребенку

если они не мешают их производить

[Тыблоко]

Тыблоко-а у Вас веносекцию периферических вен у малышей принято делать?

Только если нужно долго и много капать + при невозможности установить периферический катетер на необходимое время или просто при невозможности установить данный катетер. В любом случае пытаемся решить это без операционным путем, но если ребенка уже кололи и персонал отделения и врачи и хирурги которые пришли секцию делать и не у кого не вышло, то делаем. Если хоть одна удачная катетеризация выходит то от секции отказываемся. Секция это крайние меры.

 

PS катетер все таки поставили (в предплечье), но в условиях реанимационной процедурной и с родителями ЗА дверью.

[Theo]

Когда мы приезжаем на вызов и около больного собираются много родственников, этак штуки 4-5.

 

 

в таком случае с ОООЧЕНЬ серьезным лицом спрашиваю: "А кто из вас БОЛЬНОЙ? Неужели??!! Он у вас что, не разговаривает? Разговаривает?? САМ? Разрешите поговорить именно с ним" . Или еще вариант "гав-гав": "А ну быстро! все вышли, больной остался! "

зачастую работает

 

А вот тут уже от Вас зависит.

Бормотнёте что не то, можно и по башке получить...

Если ситуация критическая, я лично могу ТАК рявкнуть, что родня сама впереди собственного визга убежит. А в некритической ситуации мне абсолютно по барабану, сколько родни будет наблюдать за осмотром больного.

 

 

YESSSS!!!

12 баллов!!!

[medved81]

Только если нужно долго и много капать + при невозможности установить периферический катетер на необходимое время или просто при невозможности установить данный катетер. Если хоть одна удачная катетеризация выходит то от секции отказываемся. Секция это крайние меры.

А центральные доступы у вас не практикуются?

[Тыблоко]

А центральные доступы у вас не практикуются?

За все время практики (около месяца) всего одна подключичка. Похоже не практикуют... Или надобности не было.