drkris Опубликовано 6 Июля, 2004 в 18:42 Жалоба Опубликовано 6 Июля, 2004 в 18:42 Прикупил я сегодня, "Неотложную терапию в кардиологии" (И.Г. Фомина, М., "Медицина", 2002) и тихо порадовался - удобный формат, не талмуд (257 стр.), материал представлен в виде таблиц и схем, все классификации свежие и, главное, практически нет "воды". Короче, то что надо! По крайней мере за такие деньги (176 р. в издательстве "Медицина"). Причем брал я ее, чтобы было по чему студентов-практикантов своих учить, а оказалось там и мне оч-ч-чень даже есть чему поучиться. Коллеги, а не создать ли нам на сайте что-то типа рейтинга справочников по специальности? А то часто мнения об одном и том же издании колеблятся от "Полный отстой!" до "Супер!!!"... :D Цитата
Admin Опубликовано 7 Июля, 2004 в 05:45 Жалоба Опубликовано 7 Июля, 2004 в 05:45 Идею поддерживаю. Скорее всего, создадим не рейтинг, а отдельный форум для обсуждения учебно- практической литературы. Цитата
Taravan Опубликовано 2 Ноября, 2004 в 22:48 Жалоба Опубликовано 2 Ноября, 2004 в 22:48 Да чё там обсуждать.Ничего лучше руководства Михайловича никогда не будет ибо это невозможно, а если и возможно то не нужно. А вообще каждый по своему понимает любую книгу в зависимости от исходного уровня подготовки,поэтому единства в этом вопросе никогда не будет.Кому-то и журнал "Здоровье" в кайф. Как то на спецухе накупили доктора тоненьких красненьких справочников и носятся с ними. Я аж взбеленился,ору как же вы ######и по 20 лет работаете если даже такой х..... не знаете?А вот так и работают. Цитата
Medbrat Опубликовано 3 Ноября, 2004 в 08:23 Жалоба Опубликовано 3 Ноября, 2004 в 08:23 Да чё там обсуждать.Ничего лучше руководства Михайловича никогда не будет ибо это невозможно, а если и возможно то не нужно. Да,хорошее руководство..! :D Имею такую книжицу.Ещё есть хороший справочник под ред.Е.И.Чазова "Неотложные состояния и экстренная медицинская помощь". Цитата
MIDRIAZ Опубликовано 3 Ноября, 2004 в 14:09 Жалоба Опубликовано 3 Ноября, 2004 в 14:09 Справочник Чазова – книга давно устаревшая, и работать по ней нельзя. Что касается руководства Михайловича: все бы было замечательно, но раздел неотложной педиатрии в нем напрочь отсутствует – весьма досадный промах. Многие, наверное, знают «Неотложную кардиологию» профессора Руксина, тоже, по-моему, неплохая книга. Цитата
Taravan Опубликовано 3 Ноября, 2004 в 22:48 Жалоба Опубликовано 3 Ноября, 2004 в 22:48 Тут вы коллега не правы.Посмотрите у Михайловича главу 55 про нейротоксикоз(1990). В своё время я с неё начал новое "открытие" педиатрии. Что же касается кардиологии,то и до Руксина,т.е. в первых изданиях там уже содержались кое-какие изюминки. Например работая в инфарктном ПИТе я долгое время не мог толком разобраться с одним видом аритмии,естественно перерыл кучу "макулатуры" во всех медицинских библиотеках и точного ответа так и не нашел. Вернулся на скорую,сунулся как-то к Михайловичу(я же как крутой кардиолог в него не заглядывал) а там в двух словах всё просто объяснено,без зауми. Досадно было, книга-то всё время рядом лежала. Цитата
MIDRIAZ Опубликовано 3 Ноября, 2004 в 23:13 Жалоба Опубликовано 3 Ноября, 2004 в 23:13 Тут вы коллега не правы.Посмотрите у Михайловича главу 55 про нейротоксикоз(1990). В своё время я с неё начал новое "открытие" педиатрии. В принципе я говорил про третье издание (2001 год). Цитата
Medbrat Опубликовано 4 Ноября, 2004 в 09:26 Жалоба Опубликовано 4 Ноября, 2004 в 09:26 Справочник Чазова – книга давно устаревшаяНу не знаю,я бы не сказал-бы что она такая-уж сильно устаревшая?!Вот кое у кого есть справочники 80-х и даже 70-х(!) годов,и то эти люди говорят-"а вот у меня есть..." и даже лекции нам в медучилище читали раскрыв такой справочник где-то 1980-го года... :o А Чазов 1990-го года-ну не новейший конечно,тут я согласен,но ещё вполне и вполне... Цитата
Taravan Опубликовано 4 Ноября, 2004 в 22:22 Жалоба Опубликовано 4 Ноября, 2004 в 22:22 Чазов это просто переделанный старый фельдшерский справочник по принципу-боли в ноге-диагноз артрит. Он может хорош для начинающих.Хотя несколько откровений в нем есть,но в целом большой шаг назад.В своё время был разочарованием года. Цитата
MIDRIAZ Опубликовано 7 Ноября, 2004 в 21:20 Жалоба Опубликовано 7 Ноября, 2004 в 21:20 <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Вот кое у кого есть справочники 80-х и даже 70-х(!) годов,и то эти люди говорят-"а вот у меня есть..." и даже лекции нам в медучилище читали раскрыв такой справочник где-то 1980-го года... :o А Чазов 1990-го года-ну не новейший конечно,тут я согласен,но ещё вполне и вполне... <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Коллега, в современном мире медицины и десять лет – большой срок. Даже чтобы просто не деградировать и оставаться «на уровне», приходится искать самую свежую информацию. А то, что в училищах читают лекции по справочникам 80-х годов очень печально: не знаю, чему могут научить такие преподаватели. Конечно, есть фундаментальные издания, сохраняющие актуальность на протяжении многих лет, и симптоматика почечной колики вряд ли изменится с годами, но когда при геморрагическом инсульте рекомендуется эуфиллин и лазикс, а кордиамин в качестве «сердечно- сосудистого» средства при шоке – выводы напрашиваются. Цитата
drkris Опубликовано 9 Ноября, 2004 в 15:19 Автор Жалоба Опубликовано 9 Ноября, 2004 в 15:19 Ух ты, какая тема-то оказалась животрепещущая!!! :D Кстати, о сроках давности справочников, и терапевтических схем в них приводимых - никто из ныне модных академиков - кардиологов ни слова ни пишет о том, какая классная штука препараты раувольфии при гиперкризе, на фоне которго развилась мерцалка и т.д. А про утвержденные в 2001-2002 гг. отраслевые стандарты лечения ХСН я просто промолчу :D Учитывая пословицу, что в жизне, все не как на самом деле :D логично было бы создать собственный справочник на feldsher.ru, основанный на ЛИЧНОМ опыте, а не формулярах, стандартах и прочей американщине типа многоцентровцх исследований и доказательной медицины. [Редактировано 9/11/2004 drkris] Цитата
dr_mao Опубликовано 10 Ноября, 2004 в 14:27 Жалоба Опубликовано 10 Ноября, 2004 в 14:27 Огласен на счет помещения своего опыта. Но каждый такой пост нужно обсуждать, а то ведь опыт у каждого разный и можно наворотить дел. Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 10 Ноября, 2004 в 20:30 Жалоба Опубликовано 10 Ноября, 2004 в 20:30 Учитывая пословицу, что в жизне, все не как на самом деле :D логично было бы создать собственный справочник на feldsher.ru, основанный на ЛИЧНОМ опыте, а не формулярах, стандартах и прочей американщине типа многоцентровцх исследований и доказательной медицины. Стоп! Так недолго до знахарства докатиться. Доказательная медицина для того и придумана, чтобы эффект от введения препаратов был доказан, а не опирался на эфемерный личный опыт и саморекламу фармкомпаний. Собственно все научное познание мира строится на воспроизводимости результатов эксперимента. И доказательная медицина с ее протоколами, контрольными группами и т.п. - лишь шаг в превращении медицины в науку. Цитата
cadabra Опубликовано 10 Ноября, 2004 в 22:19 Жалоба Опубликовано 10 Ноября, 2004 в 22:19 Михайлович справочник просто шикарный. Да и Руксин читается на-ура. У Руксина есть много интересных книженций. По Чазову можно только истории писать, как лечебный сравочник он себя изжил давным-давно. Цитата
drkris Опубликовано 11 Ноября, 2004 в 15:23 Автор Жалоба Опубликовано 11 Ноября, 2004 в 15:23 Стоп! Так недолго до знахарства докатиться. Доказательная медицина для того и придумана, чтобы эффект от введения препаратов был доказан, а не опирался на эфемерный личный опыт и саморекламу фармкомпаний. Собственно все научное познание мира строится на воспроизводимости результатов эксперимента. И доказательная медицина с ее протоколами, контрольными группами и т.п. - лишь шаг в превращении медицины в науку. 1.По поводу знахарства согласен, дык ведь никто не будет тут каловые маски пропагандировать :D или нечто подобное. А по поводу доказательной медицины... Хм... Тут дело такое... Она (т.е. evidence-based medicine) основана на т.н. аналитических мета-обзорах по куче многоцентровых исследований, проводимых под эгидой Cohrane Collaboration , в которые в последние 10 лет стали допускать не только "буржуинов", но и страны СНГ. А уж как в этих странах фальсифицируют результаты мы с вами знаем оч-ч-ч-ень хорошо! Причем не обязательно потому что это выгодно для фармфирмы-производителя, а чаще по собственной лени или жадности. 2. По поводу воспроизводимости - для этого надо, чтобы мы все, от Нальчика до Владивостока, работали с одними и теми же препаратами по одним и тем же разумным терапевтическим схемам, предложенным врачами-практиками, а не нашими горе-академиками. Плюс умели оперировать хотя бы минимальным набором статистических терминов, чтобы грамотно доказать тем же авторам формуляров и стандартов лечения, почему то-то - нормально, а то-то - чушь полная. А много ли Вы знаете терапевтов или хотя бы кардиологов которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГРАМОТНО назначают бета-блокеры при ХСН или ингибиторы АПФ при ней же (пламенный привет всей доказательной медицине и лично Европейскому Обществу Кардиологов! :D ). Так что в жизни, коллега, всё-таки все не так как на самом деле... И это грустно... [Редактировано 11/11/2004 drkris] Цитата
Dr.Snaut Опубликовано 11 Ноября, 2004 в 22:04 Жалоба Опубликовано 11 Ноября, 2004 в 22:04 А может отсканированировать и выложить на сайт? Цитата
Admin Опубликовано 11 Ноября, 2004 в 23:06 Жалоба Опубликовано 11 Ноября, 2004 в 23:06 Мысль хорошая... Но "Закон об авторском праве"? Цитата
drkris Опубликовано 12 Ноября, 2004 в 11:48 Автор Жалоба Опубликовано 12 Ноября, 2004 в 11:48 Что именно вы решили сканить и о каком именно авторском праве идет речь? Если речь идет о "Рекомендациях Европейского Общества Кардиологов по диагностике и лечению ХСН", утвержденным к публикации 02.05.2001, то они свободно лежат в Сетке, и найти их не составляет труда, также как и довольную объемную работу проф. Ю.Н. Беленкова и проф. В.Ю. Марееева "Принципы рационального лечения сердечной недостаточности". Последняя была опубликолвана в Consilium Medicum и доступна для скачивания в электронногм виде. А если речь идет о той реальной терапии, которую проводят практикующие "на земле" врачи, и которая зачастую существенно отличается от вышеупомянутых схем, то можно просто организовать отдельный топик под условным названием "Сдеай сам" :D И материалы в нем будут заканчиваться такой фразой "Эта схема применяется доктором таким-то, работающим там-то, контактный координаты такие-то". И авторские права соблюдены, и народ знает своих героев в лицо :D Цитата
drkris Опубликовано 12 Ноября, 2004 в 12:26 Автор Жалоба Опубликовано 12 Ноября, 2004 в 12:26 В продолжении начатого разговора о стандартах…хороших и разных... :cool: Вот несколько полезных ссылок: 1. Отраслевой стандарт ОСТ 91500.11.0002-2002 Система стандартизации в здравоохранении Российской Федерации Протокол ведения больных. Сердечная недостаточность (I50)" http://science.garant.ru/public/default.as...o=4078578#10000 2. «Руководство по лечению пациентов с фибрилляцией предсердий (ФП)» Fuster, соавт., перевод с сокращениями: к.м.н. Корзун А.И. (J Am Coll Cardiol 2001;38:1266i-1xx) Часть 1 http://www.cardiosite.ru/articles/article.asp?id=1588 Часть 2 http://www.cardiosite.ru/articles/article.asp?id=1590 3. Статья «Как мы диагностируем и лечим сердечную недостаточность в реальной клинической практике в начале XXI века? Результаты исследования IMPROVEMENT HF» Ю. Н. Беленков, В. Ю. Мареев (Consilium Medicum, Т. 3, № 2, 2001) http://www.cardiosite.ru/research/article.asp?id=987 [Редактировано 12/11/2004 drkris] Цитата
Taravan Опубликовано 14 Ноября, 2004 в 21:38 Жалоба Опубликовано 14 Ноября, 2004 в 21:38 Доказательная медицина для того и придумана, чтобы эффект от введения препаратов был доказан, а не опирался на эфемерный личный опыт и саморекламу фармкомпаний. Собственно все научное познание мира строится на воспроизводимости результатов эксперимента. И доказательная медицина с ее протоколами, контрольными группами и т.п. - лишь шаг в превращении медицины в науку. Извините коллега, но "доказательная медицина" это всего лишь продажная девка фармацевтических бандитов и не более того.И это единственное, что точно доказано. Так называемая доказательная медицина это лишь шаг к окончательному закабалению врачей. Единственная цель этой гадости состоит только в том, чтобы под угрозой судебного преследования со стороны пациентов заставить врачей назначать только лекарства одобренные "доказательной медициной". Цитата
drkris Опубликовано 14 Ноября, 2004 в 22:02 Автор Жалоба Опубликовано 14 Ноября, 2004 в 22:02 Извините коллега, но "доказательная медицина" это всего лишь продажная девка фармацевтических бандитов и не более того. Мой гранд респект Вам, коллега. Й-е-е-с! Лучше и не скажешь... Короче, evidence-based medicine - must die, personal experience - rules! :cool: Цитата
Dr.Snaut Опубликовано 14 Ноября, 2004 в 22:35 Жалоба Опубликовано 14 Ноября, 2004 в 22:35 Мысль хорошая... Но "Закон об авторском праве"? Ну, авторство отнимать никто не собирается! А что касаемо несанкционируемой публикации - во-первых, в Интернете опубликованы миллионы книг без ведома авторов, их агентов или наследников и никто никого, по-моему, за это не преследует, а во-вторых - где среднестатистическому доктору выкроить 400-600 рублей на хоть какую-то мало-мальски грамотную книгу по специальности? А ведь от одной книжки сильно не поумнеешь... Цитата
dr_mao Опубликовано 15 Ноября, 2004 в 07:29 Жалоба Опубликовано 15 Ноября, 2004 в 07:29 .....а во-вторых - где среднестатистическому доктору выкроить 400-600 рублей на хоть какую-то мало-мальски грамотную книгу по специальности... Один фик, если захотят докопаться - докопаются. Все зависит от ретивости правообладателя и (или) издателя. Цитата
Taravan Опубликовано 16 Ноября, 2004 в 22:38 Жалоба Опубликовано 16 Ноября, 2004 в 22:38 Коллеги, а что мы тусуемся по вашему? Кто лучше нас знает как лечить на скорой? Давайте писать свой учебник, живой, первый настоящий. Цитата
Dr.Snaut Опубликовано 16 Ноября, 2004 в 23:03 Жалоба Опубликовано 16 Ноября, 2004 в 23:03 Давайте писать свой учебник, живой, первый настоящий. Никто не против! Шлите статьи, коллеги! Начало уже положено! Обсудим, "обкатаем" и добавим! Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.