Плевральная пункция

[reusch]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Делали плевральную пункцию мужчине из общей хирургии, лежит с панкреатитом. Пунктат оранжевого цвета с сильным запахом лука (!!!). Пунктировали с диагностической целью, судя по снимкам, вся плевральная полость справа заполнена этой жидкостью.

Кто-нибудь сталкивался с подобным? Есть какие-либо предположения?

 

UPD: Извините! Не прочитал правила раздела! Виноват! Как удалить теперь тему?

[docent]

С запахом лука не сталкивался. Можа хирург перед пункцией закусил?

А при панкреатитах достаточно часто, если не поголовно, бывает реактивный плеврит, больше жидкости, как правило, накапливается в левой плевральной полости, но и правая редко остается интактной.

[reusch]

А цвет чем может быть обусловлен? Потому что цвет не похож ни на кровь,ни на гной. Такое ощущение, что кирпич измельчили и растворили. Непрозрачная оранжевая жидкость.

 

Завтра узнаю результаты анализа и сообщу,если не закроете тему.

[docent]

А черти знает. Можа лекарством каким цветным лечут Сообщите пожалуйста, интересно, что там найдут.

[reusch]

Может ему кто в плевральную полость луковый суп закачал!? Надо взять его историю посмотреть, может там что интересное, хотя его доктор сам был удивлён.

[Адвокат]

Может ему кто в плевральную полость луковый суп закачал!?

 

Теоретически, если слева и если была травма, и если большой иглой, да сразу "поглубже" то.... бывает.

:-)

[Dr.asist.Raimonds]

Возможно такой цвет от долгонаходившейся в транссудате/экссудате крови. Помимо уже написанного, надо исключить травму, инфаркт легкого, ТЭЛА, раковые опухоли.

[reusch]

Как мне сообщили сегодня, цитология будет делаться неизвестно сколько, неделю минимум. Хотя до этого делалось всё быстрее. Самое обидное что после вторника меня уже не будет в больнице. Надеюсь, что в лаборатории не поленятся и сделают быстрее.

 

Dr.asist.Raimonds, я больше к раковым клеткам склоняюсь.

 

UPD:ошибся в первом сообщении, жидкость слева, а не справа!

[docent]

1. я больше к раковым клеткам склоняюсь.

2. ошибся в первом сообщении, жидкость слева, а не справа!

1. А я нет

2. Во, скорее всего реактивный плеврит и есть, на фоне О.панкреатита.

Цитология - хрен с ней.

Клинику делали? Там лейкоциты, эритроциты, белок и пр.?

[reusch]

Клинику делали? Там лейкоциты, эритроциты, белок и пр.?

 

Вроде нет, а то бы уже была готова. Тогда странно, почему не взяли. Может доктору просто не хотелось со мной общаться долго!?

 

Кстати, буквально только что прочитал историю о том, как человек от потребления морковного сока пожелтел (все с толку сбились, отчего желтуха, если по анализам всё чисто), кажется мне что и в этом случае что-то подобное.

[Dr.Nathalie]

Оранжевый цвет плеврального выпота может быть, в принципе, при любом заболевании, сопровождающемся оным. При легионеллезе и при нокардиозе типичен оранжевый цвет мокроты и плеврального выпота. Учитывая наличие постороннего резкого запаха, который может кому-то показаться запахом лука, и односторонний процесс, я бы больше подумала на нокардиоз.

[Dr.Suvorowww]

Кстати, буквально только что прочитал историю о том, как человек от потребления морковного сока пожелтел (все с толку сбились, отчего желтуха, если по анализам всё чисто),

Это они педиатрию плохо знают: каротиновая желтуха относительно часто встречается у мелких детей с ретивыми родителями

[feldsher199]

Пунктат оранжевого цвета с сильным запахом лука (!!!). ... судя по снимкам, вся плевральная полость справа заполнена этой жидкостью.

Кто-нибудь сталкивался с подобным? Есть какие-либо предположения?

А цвет чем может быть обусловлен? Потому что цвет не похож ни на кровь,ни на гной. Такое ощущение, что кирпич измельчили и растворили. Непрозрачная оранжевая жидкость.

Оранжевый цвет выпота - не экзотика, и говорит о том, что это серозно-геморрагический экссудат. Если нет травматического генеза или ТЭЛА, то наиболее вероятны а) метастатический плеврит, б) мезотелиома плевры.

2. Во, скорее всего реактивный плеврит и есть, на фоне О.панкреатита.

Вы представляете себе реактивный плеврит при о.панкреатите, чтобы выпот заполнил ВСЮ плевральную полость?

Пунктировали с диагностической целью, судя по снимкам, вся плевральная полость справа заполнена этой жидкостью.

Как интересно: жидкость занимает ВСЮ плевральную полость, а пунктируют с ДИАГНОСТИЧЕСКОЙ целью - неужели не было ДН?

 

PS. Вообще-то, все это хорошо расписано в учебнике В.Х. Василенко "Пропедевтика внутренних болезней", по кот. учатся уже, если мне не изменяет память, на 2 курсе мед. института.

[docent]

Вы представляете себе реактивный плеврит при о.панкреатите, чтобы выпот заполнил ВСЮ плевральную полость?

Что Вы имеете ввиду под словом - всю? Это как фотографировали, ежели лежа, то и стакана хватит, чтобы вся полость была затемнена. А потом, после снимка обычно УЗИ делаем плевральных полостей, там жижа лучше видна, и количесвто ужо оценить можно. Обычно, при панкреонекрозах откачиваем, чаще слева, литр-два жидкости, от соломенного до коричневого цвета, ежели эмпиемы плевры нет, то и запаха нет, если уже присоединяется зараза - гамма ароматов самая широкая.

[reusch]

Жалею, что сразу историю не почитал. Но ведь не знал тогда, чем закончится всё.

[feldsher199]

Что Вы имеете ввиду под словом - всю?

Хароший вапроссс. Давайте зададим его сначала автору темы

 

Жалею, что сразу историю не почитал. Но ведь не знал тогда, чем закончится всё.

Что-то я не понял: а Вы больного, выпот или рентг.снимок сами видели?

[reusch]

Хароший вапроссс. Давайте зададим его сначала автору темы

 

Что-то я не понял: а Вы больного, выпот или рентг.снимок сами видели?

 

На рентгенограмме затемнение слева, сверху визуализируется небольшой участок лёгкого (примерно 3х5 см)

 

Видел больного, видел пунктат, бегло просмотрел снимки.

[docent]

Фотографировали лежа, сидя, стоя? Сколько жидкости получили при аспирации?