pozharsky Опубликовано 27 Марта, 2009 в 14:02 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта, 2009 в 14:02 to docent: суть-то простая -- заливаем, но чуть-чуть. Поднимаем АД до 90 мм рт.ст. Не более. Цель -- поднять АД до нижней допустимой границы, избегая вымывания тромбов, там, где благодаря им кровотечение остановилось. to Vakik: А чем навредить? Логика в данном случае простая -- временная остановка кровотечения, учитывая, что само по себе такое кровотечение не остановится. И, кстати, стабилизация переломов таза (соответствующих) является чуть ли не единственным экстренным оперативным "травматологическим" вмешательством. В данной теме вынужден настаивать на том, что при переломах таза с нарушением целостности заднего полукольца иммобилизация положением на щите недостаточна и как раз тут жизненно необходимо "шинирование". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vakik Опубликовано 27 Марта, 2009 в 14:11 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта, 2009 в 14:11 Допустим, заднее полукольцо - стяжка поможет. А если + к тому перелм лонной и седалищной с одной стороны со смещением, стянем - ничего не повредим? Потом, не видел изолированного перелома таза с нарушением целостности заднего полукольца, как правило, это политравма с шоком 2 - 3 степени, чуть заливать - это сколько? 0,5; 0,7; 1 литр? чего? инотропная поддержка какая?. Ответ заранее - сколько нужно, лишь бы стабилизировать гемодинамику. Сама по себе гематома, возникающая при переломе, остановит кровотечение. Показание к стабилизации перелома - лишь нестабильность , остальное - лечение положением. Насчет неотложных операций в травматологии - а открытые переломы, повреждение сосудов и нервов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pozharsky Опубликовано 27 Марта, 2009 в 15:19 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта, 2009 в 15:19 Допустим, заднее полукольцо - стяжка поможет. А если + к тому перелм лонной и седалищной с одной стороны со смещением, стянем - ничего не повредим? А что лучше? Остановленное кровотечение, пусть и на время, но немного выиграв его, пускай с разрывом уретры, пусть и ятрогенным (хотя фиг докажешь) или продолжающееся кровотечение и смерть в приёмном покое? Я это к чему? Помните ATLS? Пока останавливаем кровотечение пострадавший умирает от асфиксии. Приоритет, есть приоритет. Так получается, что уж лучше во вред, но живому, чем с без вреда, но мёртвому. ...чуть заливать - это сколько? 0 Если не возражаете, то отвечу развёрнуто, но позже. Сама по себе гематома, возникающая при переломе, остановит кровотечение Как показывает практика в забрюшинную и клетчатку таза можно потерять весь ОЦК. Гематома ли? А может низкое давление и отсутствие субстрата для поддержания вытекания.Насчет неотложных операций в травматологии - а открытые переломы, повреждение сосудов и нервов? Переломы -- цитирую себя: "чуть ли". Сосуды -- ну это оперируют ангиохирурги, нервы -- нейрохирурги. Травматология в современной РФ заужена до ортопедии, а в ней (удивительно) не так уж много места для экстренности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vakik Опубликовано 30 Марта, 2009 в 13:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта, 2009 в 13:18 А что лучше? Остановленное кровотечение, А кровотечение то остановится? Так, на всякий случай, бедренная артерия проходит где-то рядом с лонной костью, при переломе совместно которой вместе с седалищной (что не редкость в принципе) смещение переднего полукольца может привести к повреждению артерии или вены (БА, БВ, запирательная артерия и вена), итогом - усиление кровотечения, не говоря уже о возможном повреждении мочевого пузыря, простаты, уретры. Понятно, что все может повредиться и без "стабилизации", но зачем создавать дополнительный прецендент? Положение "лягушки" (с разведенными полусогнутыми ногами, естественно, пострадавшего к носилкам фиксируем) само по себе обладает стабилизационной функцией для заднего полукольца (может неправильно выражаюсь, прошу простить, "книжка"- (таз) раскрывается, крестцово-подздошное сочленение стабилизируется) При транспортировке в пределах 30-40 минут (с учетом работы на месте) это более предпочтительный вариант, чем достаточно травматичная "стяжка", ибо кровотечение все-таки обильное, но не быстрое, как при повреждении крупной артерии, и стабилизировать гемодинамику в процессе транспортировки можно. А дальше уже травматологи, вооруженные рентген-данными, примут решение, достаточно стяжки, или нужна аппаратная фиксация, или достаточно положения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Romm Опубликовано 6 Мая, 2010 в 08:18 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2010 в 08:18 у нас шел разговор о стабилизации таза специальной скобой ч/з кожу с фиксацией на бедренных костях, но дороговато, и обменный фонд нужно создать с травмой........пока тишина pozharsky, все верно говоришь, поддерживаю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MR112 Опубликовано 6 Мая, 2010 в 10:21 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2010 в 10:21 Вакуумный матрас + поза (подогнутые коленки, слегка разведенные в стороны). На вакуумном матрасе + носилки Pensi, это создается в 1 минуту и держится все стабильно очень. Перед тем как сдувать матрас (то есть делать его твердым, область таза стягивается матрасными ремнями и модулируется, тут нужно как минимум 3 человека правда. Но повторюсь, на все про все 1 мин). PS Для тех кто не в теме, вакуумный матрас можно быстро привести в действие электрическим отсосом. 10-15 сек и готово. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
stazzi2008 Опубликовано 6 Мая, 2010 в 12:30 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2010 в 12:30 Вакуумный матрас + поза (подогнутые коленки, слегка разведенные в стороны). На вакуумном матрасе + носилки Pensi, это создается в 1 минуту и держится все стабильно очень. Ув. MR112 - это всё конечно красиво. Но у нас щиты не везде есть и мягкие носилки, а Вы про такие вещи...))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
feldscher Опубликовано 6 Мая, 2010 в 17:16 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2010 в 17:16 Совершенно недавно транспортировал перелом костей таза(фельдшерская бригада)-вакуумный матрас в очередной раз применил-лучшего придумать нельзя! Этот девайс не понравился-он же смещает косные отломки и может повредить внутренние органы,сосуды,нервы... или я ошибаюсь... Эх,жалко на московской скорой нет одноразовых шейных корсетов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.