Холодный пот

[Geka]

Обсуждение темы о переохлаждении организма тут, побудило меня задать вот такой провокационный вопрос: почему при внезапном резком снижении артериального давления у больного появляется холодный пот? Попросту говоря - почему, когда АД падает внезапно, человек внезапно потеет???

[Vakik]

Два варианта.

1. Расширение капиллярного русла, как следствие, увеличение объема межклеточной жидкости - выход ентой жидкости на поверхность в виде пота (при анафилаксии)

2. Снижение сердечного выброса - застой крови в венозном русле - далее см. п.1

[чУмNick]

...почему, когда АД падает внезапно, человек внезапно потеет???

Думая, что потому же (в т.ч.), почему при резком падении АД возникает тахикардия - симпат-адреналовые штучки!

 

Кстати, очччень я не люблю, когда пациент без видимой причины потеет... Нехороший енто признак!

[Geka]

Не, ну все эти "штучки" типа активации СА системы и выхода жидкости во внеклеточную жидкость, они имеют место, конечно. вопрос звучит - для чего появляется пот при внезапном снижении АД любой этиологии???

[Vakik]

Для Чего - чтобы народу показать, что тело еще живо (ну, мертвые не потеют..)

Так вопрос - почему или для зачем?

[Trepalcin]

Вот!Чувствуется мысль профессионала! А умный(длительно эволюционировавший организм)так делает специально.И не только с потом,а с давлением,например.А мы приезжаем на кардиогенный шок и ну давай стегать миокард:поднять АД!поднять АД! Ну и что,что часть миокардиоцитов в отрубоне,пущай другие ,оставшиеся,вдвойне поработают. Реакции-то универсальны(тепловой удар-холодный пот,прободная язва-холодный пот,инфаркт-холодный пот,страх-тоже.Суёмся,не думая,что есть же в этом смысл.Только вот какой?

[Geka]

Для Чего - чтобы народу показать, что тело еще живо (ну, мертвые не потеют..)

Так вопрос - почему или для зачем?

Ну, почему, тут все в принципе ответили. Был вопрос зачем? Ведь всякое действие в организме - оно делается для чего-то..А мертвые не потеют, потому, что им это уже не нужно!

[Trepalcin]

Получается,что нужна для чего-то срочная теплоотдача...

[Vakik]

В прохладе мозги лучше работают ( "держи голову в холоде" (с) - А.В.Суворов), замедляются метаболические процессы, что приводит к экономии энергии, которую далее можно тратить на нужды восстановления гомеостаза.

[andrey]

ПРи снижении ад появляется нехватка АТФ то есть аэробный путь гликолиза превращается в анаэробный тут как раз и лактат появляется , он то и является порооткрывателем и потовыводителем.

[чУмNick]

Во как! Начали за здравие "почему", кончили "зачем".

Ну-с, продолжаем разговор... ПРо вегетологию.

Получается,что нужна для чего-то срочная теплоотдача...

Эволюционно стрессорная активация симпат-адреналовой системы была предназначена для обеспечения возникшей потребности в большой мышечной работе (ну там типа от саблезубого тигра удрать, или соперника-конкурента побить, или зазевашуюся антилопу догнать...).

Видимо при этом природой предусматривалось не только увеличение кровоснабжения скелетной мускулатуры (за счет уменьшения кровоснабжения спланхов и увеличения работы сердца), но и обеспечение механизмов отвода избыточно-продуцируемого мышцами тепла...

Потому и не кусают, в отличие многих других желез организма, потовые железы симпатикой не подавляются, а наоборот активируются!

 

По мере превращения человека в сапиенса потребности (и возможности!) мышечного ответа на стресс существенно уменьшились (что, кстати, подарило человека отсутствующие у прочей фауны всякие психолого-невротические проблемы), и сами стрессы изменились, а вот реакции организма на них остались прежними, типовыми...

[Geka]

Во как! Начали за здравие "почему", кончили "зачем".

Ну-с, продолжаем разговор... ПРо вегетологию.

Вегетология, это ДАААААА!!!(с) А что без нее случается? А тогда еще до кучи такой вопрос andrey, как специалисту по путям гликолиза - с какой целью при гипогликемии больные потеют? АД при этом, нормальное или даже, слегка повышенное. Вопрос не почему, а с какой целью организм что в первом, что во втором случае интенсивно смачивает свою поверхность? Неужели, только одна вегетатика рулит и пережитки наших далеких предков не оставляют нас в покое по сей день???

[говорящаяголова]

Ну, при гипогликемии организм потеет точно не для того, чтобы поверхность смочить. )))

[чУмNick]

Сдается мне, джентльмены, что мы не догоняем чего хочет Geka.

На вопросы "почему" (патофизиологически) и "зачем" (эволюционно) уже ответили, а все не то... К чему клонит-то?

 

"С какой целью потеет больной при гипогликемии?" - ниче так спрошено! Подмывает устроить гипанувшему больному сбор анамнеза с пристрастием 3 степени (лампа в глаза, паяльник, трансторакальная ЭКС, дефибриллятор): "Ты с какой целью потеешь, гад, сознавайся немедленно! Кто тебе это заказал?! На кого ты потеешь?!"

 

Да потому же он и потеет, что для тупо-типово работающего организЬма (вегетативной его части) гипогликемия есть признак повышенного расхода глюкозы... Куда, в мозги что ли? Ну да, щаз, это ее мышцы усиленно жрут! Надо повышать уровень ее в крови, вот вам на это выброс контринсулярного адреналина.

Выброс адреналина при гипогликемии не только потеть велит, он еще и дрожь в организЬме вызывает и т.д. и т.п.

[andrey]

При нехватке глюкозы ,подключается гликоген,(Мышцы подергиваются тонус попышен но при этом холодые) он ращепляется и глюкоза устреммляется прямо с водой в нутрь клетки.Ну и чтоб не вышла клеточная гипергидратация лишняя вода выводится.В данном случае , лактат тоже участвует.

[Geka]

Сдается мне, джентльмены, что мы не догоняем суть вопроса.

Ладно, попробую объяснить. Вопрос навеян темой о замерзании, о чем в самом первом сообщении есть ГИПЕРССЫЛКА! (Еще раз, большое спасибо Чум-нику! Как мне нравица их делать!) С точки зрения терморегуляции в рамках нормальной и патологической физиологии организма, обильное выделение пота в обоих случаях приводит увеличению теплопродукции и, вследствие, снижению Т тела. Организм стремиться удержать температуру на прежнем уровне и вегетологически суживает периферические сосуды и капиляры. В результате, в первом случае, вазоспазм приводит к компенсаторному повышению АД, а во втором, вследсвтие снижения кровотока в капиллярах, снижению потребления глюкозы тканями, тем самым стремясь на какое-то время удержать ее уровень хоть на каком-то минимальном уровне. Безусловно, потоотделение, не единственный способ, способствующий сохранению гомеостаза организма в экстремальной ситуации. Вот и все, собственно.

*127

[земский_врач]

Потовые железы иннервируются ,кроме всего ,также и адренергическими нервными волокнами.Поэтому ситуации связанные c ВЫБРОСОМ АДРЕНАЛИНА вызывают потоотделение: гипогликемия ,стрессовая ситуация, кардиогенный шок и.т.д.

[Vakik]

обильное выделение пота в обоих случаях приводит увеличению теплопродукции и, вследствие, снижению Т тела. Организм стремиться удержать температуру на прежнем уровне и вегетологически суживает периферические сосуды и капиляры. В результате, в первом случае, вазоспазм приводит к компенсаторному повышению АД, а во втором, вследсвтие снижения кровотока в капиллярах....

А ЗАЧЕМ потеть? Не проще сразу "замкнуть" капилляры, без понижения Т???

ну это так, к вопросу а зачем?

[Geka]

А ЗАЧЕМ потеть?

Потеть - не мертветь! Если серьезно, то это один из механизмов сохранения постоянства гомеостаза в организме. Не больше. Я нисколько не преувеличиваю его роль - возможно, это скорее уже атавизм (пережиток ), но в совокупности со всеми остальными, упомянутыми вами механизмами, обеспечивает живучесть и выживаемость наших больных до приезда 03!

И вот еще что - все в природе имеет свое предназначение и никогда не надо об этом забывать! Один только "потный вид" больного может уже рассказать нам о многом....

[чУмNick]

...это один из механизмов сохранения постоянства гомеостаза в организме... в совокупности со всеми остальными, упомянутыми вами механизмами, обеспечивает живучесть и выживаемость...

Ну я так и догадывался, что мы об одном и том же! Но с разных сторон, как слепые про слона! Твой взгляд понравился, оригинально.

Хотя ИМХО с твоей стороны слона вспотевания немножко последовательность вывернулась: "На падение АД организм отвечает пОтом, для сохранения t активируется адренал, сужает сосуды, что заодно и повышает центральную гемодинамику". А пот каким образом выпотевает? Типа "ветер дует, потому что деревья качаются"

 

На самом деле это не разные механизмы выживания организма (о, почти стих!), а разные грани единого унифицированно-типового эволюционно-выработанного ответа на любой стресс активацией симпатики. Которая и потом польет для терморегуляции, и сосуды где надо подожмет, а где надо подраскроет, и уровень глюкозки повысит и еще много-много чего...

Для того, чтоб одним махом семерых побивахом, т.е. одним ответом бороться с разными выводящими из равновесия организм причинами, этот ответ и должен как можно более разносторонним.

Впрочем у матушки-природы за время эволюции было время пооттачивать (и поприаттачивать) механизмы защиты.

...все в природе имеет свое предназначение и никогда не надо об этом забывать! Один только "потный вид" больного может уже рассказать нам о многом...

Полностью присоединяюсь!

...большое спасибо Чум-нику!..

На долгое и крепкое здоровье!

[Geka]

. А пот каким образом выпотевает? Типа "ветер дует, потому что деревья качаются"

Ну, организм-то далеко не всегда знает, во что мы одеты и дует ли ветер. Процесс испарения жидкости с поверхности, конечно, зависит от интенсивности движения воздуха над ней и от наличия одежды в нашем случае.

А чУмNick на правах мудреца и не только, подвел красивый итог нашему обсуждению! Браво всем!

[Alkaxest]

Я нисколько не преувеличиваю его (пота) роль - возможно, это скорее уже атавизм .... все в природе имеет свое предназначение и никогда не надо об этом забывать!

Человек выжил оттого, что безбожно вонял, и звери ели его только в случае крайней необходимости.

Кто не согласен - пожалуйте отнюхать тех же размороженых бомжиков.

[чУмNick]

...Браво всем!

Гыыы! Льстец!

Но подразмялись и впрямь неплохо! За что Gek'е - big thanks!

[Geka]

Гыыы! Льстец!

Нисколько, отнюдь. Абсолютно все внесли свой вклад в составление пазла! Без иронии.

[Trepalcin]

А мы-то,дурни,радуемся:у больного исчез холодный пот !Ай да мы!Наивные...Всё равно у меня ощущение,что мы блуждаем во тьме...Высокое снизить,низкое поднять,сухое смочить,влажное осушить,горячее остудить,холодное согреть...Обманчивая простота.