Степень алкогольного опьянения

[medikkkkk]

Вопрос таков,Уважаемые коллеги, как вы оцениваете степень алкогольного опьянения (о. алкогольной интоксикации) на догоспитальном этапе ? Существует ли клинические критерии определения степени опьянения (официальные), если нет какими пользуетесь вы ? АО легкой и средней тяжести лечения не требует, а вот тяжелой степени уже да. Так как определить ту грань между "лечить не надо" или "уже пора"?

[Geka]

Вопрос таков,Уважаемые коллеги,

Клинически:

легкая - дизартрия, изменение настроения, поведения и т.д.;

средняя - присоединяется шаткость походки;

тяжелая - сопор или все то, что по шкале Глазго меньше или равно 8-и баллам. Смотри приказ № 140

[medikkkkk]

А где можно приказ посмотреть ?

И в чем разница между "отравлением этиловым спиртом" и "АО тяжелой степени" ?

[PapaDoc]

В принципе, АО и отравление этанолом- представители разных классификаций: наркологической и токсикологической, степени в них не совпадают. Большинство из того, что характеризуется как АО относятся к отравлению этанолом легкой степени.

[Ugin]

В руководстве по скорой и неотложной помощи в гэотаровском исполнении очень хорошо и подробно описаны степени алкогольного опьянения. Легкая и средняя степени - лечения не требует, а вот тяжёлая, когда больной в сопоре или в коме - это уже надо лечить.

[Geka]

А где можно приказ посмотреть ?

В свободном доступе его нет. Пишите в личку - вышлю.

[medikkkkk]

Тогда такой клинический случай: Ж,31г. Сегодня днем употребляла алкоголь (водка,купленная в магазине) в количестве 0,5 л. Спустя 2 часа почувствовала себя плохо - общая слабость , головокружение, тошнота , многократная рвота (без патолог. примесей). Об-но: сознание ясное, активна, возбуждена. Кожные покровы обычной окраски и влажности,чистые. Тоны ясные, ритмичные , ЧСС 110 , АД 110\60 ( АД рабочее 120\80). Дыхание везикулярное, хрипов нет. ЧДД 20 Живот мягкий, б\бол. Изо рта запах алкоголя. Невр. статус : легкая дизартрия, походка шаткая, очаговой и менингеальной с\п нет. Ан-з : хр. заболевания отрицает, алкоголь употребляет редко. Каков диагноз ? О. алкогольная интоксикация средней ст. тяж. и лечить не надо ? Или отравление этил. спиртом легкой ст. ?

[Trepalcin]

Лёгкое алкогольное опьянение.В сути опьнение является отравлением,даже лёгкое;но поскольку алкоголь не запрещён к употреблению,лучше говорить опьянение.ИМХО.

[Geka]

.В сути опьнение является отравлением,даже лёгкое;

или алкогольной интоксикацией.

[medikkkkk]

Т.е. данная женщина в помощи не нуждается ? так ?

[mikolka_42]

Степень алкогольного опьянения может быть установлена только сертифицированным врачом и только с использованием соответствующих диагностических методик, как то: тест Раппопорта, химико-токсикологический анализ биологических жидкостей, в сопоставлении с клиническими данными. На догоспитальном этапе определение степени опьянения и не требуется, наша задача установить показания к госпитализации. В описанном выше конкретном случае барышня, имхо, поездки в больничку не заслуживает. Диагноз: Алкогольная интоксикация звучит здесь как-то уж очень громко, учитывая что целых поллитра водки сделали с непьющей дамой только "легкую дизартрию". И потом, если интоксикация, то необходимы меры детоксикации, по логике вещей.

[Geka]

Т.е. данная женщина в помощи не нуждается ? так ?

Ежели вы исключили о.хирургию, то, видимо, нет! Хотя, даже о. панкреатит, отечную форму, можно легко лечить дома, пользуясь дедовским рецептом "холод, голод и покой"!

 

И потом, если интоксикация, то необходимы меры детоксикации, по логике вещей.

абсолютно верно - активированный уголь и обильное минеральное питье без газов в домашних условиях!

Кстати, д-з ОАИ исключает хроническое употребеление алкоголя, согласно все тому-же приказу № 140, во всех остальных случаях, мы ставим алкоголизм или хр. алкогольную интоксикацию. После слова алкогольная можно поставить знак вопроса. Для сомневающихся.

[medikkkkk]

Меня смущает только одно РВОТА не входит в опписание клиники алкогольного опьянения.

[Geka]

Меня смущает только одно РВОТА не входит в опписание клиники алкогольного опьянения.

зато входит в клинику о. гастрита или дискенезии ЖКТ на фоне АО!!!

[medikkkkk]

Согласен, но живот без болезнен и Ж. на него не жалуется.

[AN]

Степень алкогольного опьянения может быть установлена только сертифицированным врачом и только с использованием соответствующих диагностических методик, как то: тест Раппопорта, химико-токсикологический анализ биологических жидкостей, в сопоставлении с клиническими данными. ...

 

Именно так. Вообще результаты исследования крови и мочи на этанол приходят очень поздно, нужны они только для следствия и суда. В приёмном отделении, когда проводят освидетельствование на АО, степень опьянения в протоколе (лёгкое, среднее, тяжёлое) не пишем. Важна не степень, а сам факт наличия опьянения. Иногда бывает, что от больного не пахнет алкоголем, клинической картины опьянения нет, однако больной признаётся, что употреблял, а в крови и моче обнаруживается концентрация, соответствующая алкогольному опьянению. Для таких случаев существует формулировка "установлен факт употребления алкоголя", очень хорошо страхует от ошибок.

[orion]

на до госпитальном этапе степень алкогольного опьянения не может быть отражена так как без спец оборудования и анализов крови она не возможна , но факт употребления алкоголя без всяких каких то степеней , вполне диагносцируема медработником !

[Ростовский]

Еще хотел бы заметить, что активированный уголь алкоголь не улавливает, так что это пустое.

[Geka]

так что это пустое.

Если смотреть на эту проблему с чисто академической стороны, формально, скажем, то вы абсолютно правы. Ну а если представить, что спирт находится в связанном состоянии в желудке и кишечнике, хотя-бы частично, то , оказывается, совсем даже полное!

[Vakik]

Погодите, как рвота не входит? Вы что, ни разу не набирались до состояния ихтиандра? Вспомните школьные и студенческие годы (первые столкновения с алкоголем тогда ж происходят, а про дозы как-то не с руки вспоминать... )

Рвота как проявление алкогольной интоксикации в результате раздражения вестибулярного центра (опять же если не ошибаюсь), с тем же связана и шаткость походки и головокружение с нарушением фиксации взора. или я не прав?

[Trepalcin]

В свободном доступе его нет. Пишите в личку - вышлю.

Ещё и приказы надо знать,которых нет в свободном доступе...

[Ветеринар]

Степень алкогольного опьянения может быть установлена только сертифицированным врачом и только с использованием соответствующих диагностических методик, как то: тест Раппопорта, химико-токсикологический анализ биологических жидкостей, в сопоставлении с клиническими данными...

Согласен на все 100% Нам вообще запретили писать Дз:"алкагольное опьянение", оставили "признаки алкагольного опьянения" или "отравление этиловым спиртом (суррогатами алкаголя)", объяснив юридической стороной вопроса. Так даже намного проще и удобней.

Конкретно в Вашем случае я бы написал: диагноз "Признаки алкагольного опьянения" На момент осмотра в оказании экстренной медпомощи не нуждается. Рекомендовано обратиться к наркологу.

[Trepalcin]

Диагностика несложна,но для суда-идёт только официальное освидетельствование врачом-наркологом и в том учереждении,которое имеет на это сертификацию и обязано это делать.А в карте вызова-да ради бога,можно.И в направлении можно.

[ledi]

Диагностика несложна,но для суда-идёт только официальное освидетельствование врачом-наркологом и в том учереждении,которое имеет на это сертификацию и обязано это делать.А в карте вызова-да ради бога,можно.И в направлении можно.

А в наркологический кабинет потом передаете.

[medikkkkk]

Погодите, как рвота не входит? Вы что, ни разу не набирались до состояния ихтиандра?

Ну почему не набирался, . Бывало... Но в описываемой обычно клинике АО (в пособиях, приказах и т.д.) рвоту я не усмотрел. А по поводу того , что мы не имеем права выставлять диагноз "АО" - это на мой взгляд чушь. В качестве диагноза он формулировать у нас имеет право, в юридических случаях конечно требуется подтверждение лабораторными методами. Ведь на догоспитальном этапе многие диагнозы ставяться предположительно. Ведь если больной рассказывает вам (анамнестически) приступ стенокардии, вы же не будете ему писать в диагнозе "признаки стенокардии" до тех пор пока не увидите признаки стеноза на коронарографии.