Экг Больше недоступно фельдшерам.

[Санечка]

А в чем вина врача КП? Он вам пленку неправильно расшифровал? А о стабильности гемодинамики он судит только с ваших слов, на ЭКГ ее не видно) Если чувствовали "засаду"-вызвали бы сразу, несмотря на все рекомендации и ничего бы за это не было. Это не врач КП решил везти самим, а вы. Ну и не переживайте, так же фибрилльнуть мог любой другой больной, что ж теперь самим вообще не госпитализировать?

[markmayorov]

И в случае чего всегда можно будет найти конкретного виноватого .

"Мальчики для битья" (или девочки) нужны везде, а не только при дворе английских королей...Это аксиома.

[Sinaps]

А у спецов было бы иначе? Миокард и проводящая система сначала посмотрели диплом? Или, может, все было не совсем так?

Думаю, что и у спецов случилось бы то же самое. Однако шансов у больного было бы чуть больше. Не умаляя опыт и знания алгоритмов фельдшерами, свято верю, что многолетние навыки и наработки наших реаниматологов увеличивают процент выживаемости на ДГЭ.

[papaR]

многолетние навыки и наработки наших реаниматологов увеличивают процент выживаемости на ДГЭ.

 

Безусловно, но исходя из этого - к каждому больному должен выезжать реаниматолог (ведь ужас-ужас-ужас может случиться на каждом вызове).

 

Тогда основная масса вызовов будет не-реанимационными.

 

А исходя из этого многолетние навыки и наработки наших реаниматологов либо исчезнут, либо просто не сформируются, ЧТД

[Фонендоскоп]

"Вывози сам, гемодинамика стабильная"-вердикт врача КП фельдшерской бригаде. Больной с ОИМ с подъемем ST снесен на носилках в машину СМП, где и фибрилльнул.

А Вы думаете у сецбригады или у линейной врачебной бригады он бы не фибрильнул?

Фельдшерская бригада состояла из двух фельдшеров или из одного?

[pozharsky]

Безусловно... ...ЧТД

Со спецбригадами одно из двух: либо доктор спецбригады ходит по подстанции мечтая о вызове, либо выполняет непрофильную работу.

В обоих случаях нафиг не нужны никакие спецбригады. ЧТД

[алхимик]

вообще надо оставить только линию и психиатров. более половины детских вызовов делают линейные врачи - 5-ки не нужны, реаниматоры тоже не понимаю зачем тут? какие из них реаниматологи после пары лет на скорой не представляю. а возить межгоспитально-так пусть платники возят. цэмпы на вертолетах.

[papaR]

возить межгоспитально-так пусть платники возят. цэмпы на вертолетах

 

Вертолет ЦЭМП (кстати, он не ЦЭМП, ЦЭМПовский врач на нем летает вторым) существует не для этого (тем более, что и сядет он не везде), а насчет платников...

 

Вот случится у Вас (не дай Бог, конечно) гипертоксическая дифтерия, привезут Вас в 1 КИБ, а у Вас на 4-5 сутки на фоне миокардита геморрагический панкреатит случится. Вас надо переводить, брюхо резать и эфферентными методами лечить, Вы на ИВЛ с кровящими слизистыми, на ЭКС и прессорах, а с Вас еще и платники денюшку требуют. Хорошо, правда?

[алхимик]

Ну тогда в сопровождении врача реаниматолога стационара..у Вас такие вызова 1 раз в год. из-за этого держать команду 9-ок, на которых работает реаниматолог, теряя все свои профессиональные знания-это не логично. Пациент подключен ко всему, остается только обезьянья работа на этом всем подключенном отвезти в другой стационар.

 

Кстати платникам в данном случае ОМС оплатить должна все их затраты на труды.

 

PPS

А как же интересно, до 2008 года, СМП обходилась без 9 бригад? кто, и самое главное кого перевозил с дифтериями резать брюхо?

[EAA]

вообще надо оставить только линию и психиатров. более половины детских вызовов делают линейные врачи - 5-ки не нужны, реаниматоры тоже не понимаю зачем тут? какие из них реаниматологи после пары лет на скорой не представляю. а возить межгоспитально-так пусть платники возят. цэмпы на вертолетах.

На мой взгляд, на скорой нужны линейный бригады с хорошо обученным персоналом и реаниматологи. Психиатры и "дети" тоже нужны. Основную массу вызовов должны обслуживать линейные бригады: врачебные и фельдшерские. Врачебные, разумеется, что потяжелей, а фельдшерские всё остальное, но, если ФЛБ попадет на тяжелый случай, то должны уметь стабилизировать и поддержать жизненно важные функции до приезда врачебной или реанимационной бригады. К сожалению, уровень подготовки врачей СМП сейчас крайне низок (я имею ввиду этап обучения), поэтому и вынуждены держать специализированные бригады, но врач на то и имеет высшее медобразование, чтобы работать с наиболее тяжелыми больными, т.е. с теми, которым понадобятся знания и умения, полученные за 7-8 лет обучения. А ситуация, когда врач наряду с ФЛБ ездит на всякую хрень, типа АД, температуры, животы и прочее, я считаю недопустимой, от этого врач деградирует, причем достаточно прогрессивно (это относится не ко всем!). Реаниматологи на скорой тоже нужны, но чтобы обслуживать истинно реанимационные вызова и консультировать врачей и фельдшеров по поводу тяжелых больных. Межгоспитальные перевозки отдать в руки коммерсов крайне сложно: во-первых,это система оплаты (ОМС, деньги пациента?), во-вторых, сложнее контролировать качество их работы, а в-третьих, не во всех городах (периферийных) есть вообще коммерсы, способные перевезти реанимационного больного. А еще в некоторых городах есть стационары ( в частности, у нас), где нет отделения реанимации, а больные тяжелые есть. Так вот в эти стационары тоже регулярно вызывают реанбригаду.

[алхимик]

Разговор про Москву. уровень подготовки выпуска реаниматологов так же крайне низок как и врачей СМП, то что их научили трубить и ставить ЦВ- еще не говорит о том что он реаниматолог, и потом какие такие знания реаниматолога нужны на ДГЭ???? это так же как выяснилась ненужность 67 бригад. ну в самом деле - объясните что делает 9 бригада такого на вызовах? да ничего..про перевозки на трубе я писал выше. этим вообще может скорая не должна заниматься. а реаниматолог-интенсивный терапевт- вот пусть и сидит в АРО, а не на 03)))

[SazMed]

Кстати говоря, все давно уже вышли из положения. Никто конечно не штудирует ЭКГ, все просто фоткают пленку и отправляют старшему врачу или своим БИТам... 21 век однако...)) Причем, это инициатива именно руководства подстанций. В борьбе с центром все средства хороши.)

[andrey]

Кстати говоря, все давно уже вышли из положения. Никто конечно не штудирует ЭКГ, все просто фоткают пленку и отправляют старшему врачу или своим БИТам... 21 век однако...)) Причем, это инициатива именно руководства подстанций. В борьбе с центром все средства хороши.)

На одноклассниках вешают

[andrey]

Может быть и в самом деле тут открыть топик для описания экг с вызовов? Онлайн таксть....

[SazMed]

Тогда некого будет обвинять в неправильной расшифровке) Практически у каждой подстанции есть закрытая группа в контакте, там все и варятся.

[papaR]

А как же интересно, до 2008 года, СМП обходилась без 9 бригад? кто, и самое главное кого перевозил с дифтериями резать брюхо?

 

Глубокоуважаемый коллега!

 

Если Вы беретесь дискутировать по каким-то вопросам, то неплохо было бы сначала немного познакомиться с темой. До октября 2006 года (а именно с 01.10.2006 было создано девять бигад АиР общего профиля в составе ССиНМП, потом к ним прибавилась бригада 27 п/ст, а недавно - 55 п/ст) на Станции работала 9 бригада ЦПС (45 п/ст) и две 66 бригады (ЦПС и 24 п/ст), которые и занимались межгоспитальными транспортировками. Периодически эти вызова давали на "трешку" 21 п/ст и "восьмерку" 1 п/ст, т.к. на этих бригадах работали врачи-реаниматологи.

 

Этих бригад хватало, т.к., во-первых, профильность была выше, а, во-вторых, показаний к транспортировкам было меньше

 

.

А еще в некоторых городах есть стационары ( в частности, у нас), где нет отделения реанимации,

В Москве тоже такие есть. Это большинство ПБ, несколько маленьких больничек, ряд МСЧ и ведомственных клиник, узкопрофильные стационары (типа Офтальмологической больницы)

 

то что их научили трубить и ставить ЦВ- еще не говорит о том что он реаниматолог

 

Глубокоуважаемый коллега!

Трубят музыканты духовых оркестров, слоны и некоторые линейные сотрудники. Реаниматологи, как правило, интубируют Но, вообще-то, в процессе подготовки врач АиР получает несколько больше знаний, нежели обучение навыкам двух манипуляций. А,кстати, коллега (если Вы не АиР), при 4 классе сложности Вы легко интубируете? И ЦВ сходу пунктируете, а, главное, катетеризируете при любых анатомических особенностях? И новорожденных детей тоже?

 

какие такие знания реаниматолога нужны на ДГЭ???

 

Вы понимаете, многоуважаемый коллега, объяснить человеку малообразованному - какие знания нужны специалисту, чтобы быть специалистом, крайне сложно (я тоже вряд ли пойму - какие знания нужны специалисту по квантовой физике. Образования не хватит - иное оно у меня). Кстати, это касается не только линейных сотрудников, но и стационарных АиРов. Им тоже крайне сложно научится работать в полевых условиях.

 

объясните что делает 9 бригада такого на вызовах? да ничего.

 

Во-первых, думает, а не тупо следует Алгоритмам.

Во-вторых: 1. грамотно проводит реанимационные мероприятия

2. Проводит интубацию трахеи пациентам с любым классом сложности (т.к. владеет различными метоликами сложной интубации)

3. Проводит респираторную поддержку различнми методиками инвазивной и неинвазивной ИВЛ (включаявспомогательные режимы), используя физиологический подбор режима (а не тупое "втюхивание" ардуана)

4. Проводит ЭИТ, трансвенозную ЭКС

5. Обладая знаниями по патофизиологии терминальных состояний, проводит коррекцию гомеостаза у пациентов в крайне тяжелом состоянии.

6. При необходимости производит трахеостомию, люмбальную пункцию и дренирование люмбально пространства, общую и иные виды анестезии.

 

Но главное - это то, что "во-первых".

 

про перевозки на трубе я писал выше. этим вообще может скорая не должна заниматься.

 

А кто же? Порядок у нас в Москве такой. В дальнем заМКАДье вполне может быть реанимационная бригада при областной больнице, например, но у нас больниц много - главной нет.

 

кто, и самое главное кого перевозил с дифтериями резать брюхо?

Была в свое время такая история.

Но переводят не только дифтерию. Приходилось переводить, напрмер, оперированных кардиохирургических больных с мезентериальным тромбозом, разрывы аневризм аорты да и многое другое. .

 

А иногда приходилось и хвосты за линейными коллегами подчищать...