отдифференцируй это

[SVD]

Попытаться собрать анамнез -- если головная боль возникла ВНЕЗАПНО, а температура присоединилась позже, то это САК, если постепенно и лихорадка была сразу, то это менингит.

 

+100% Добавил бы ,что при менингоккоковом менингите температура чаще всего, выше 38. Серозный менингит или САК, сложнее, здесь могут помочь , только данные анамнеза.(пункция , не в счет, это не ДГЭ) Наличие или отсутствие очаговой симптоматики, если нет анамнеза , не могут являться диагностическими критериями. Получается, что только анамнез позволит приблизиться к правильному диагнозу, а также, наличие или отсутствие явных проявлений локальной симптоматики (отит, фурункулез и т.д.)

[doctor-4ert]

Сидоров "Да они их берут, да делают пункцию, но сколько на это уходит времени, а потом такие больные крайне тяжело переносят транспортировку из инфекции в неврологический стационар, и как результат,- смерть в ваших машинах, или в приемном отделении, реанимации."

вот в этом-то и фишка, что даже врачи приемного отделения 2 КИБ диагноз САК устанавливают только после пункции, а они-то наверное на меннингитах "собаку съели". kuper2048, если вам поведали тот один патогномоничный симптом, который позволит нам сказать, что это САК, а это меннингит, может поделитесь уже, а то мы тут просто уперлись в собирание анамнеза

[Гость exfaider42]

Нет, коллеги, я поражаюсь! Какая пункция в условиях скорой помощи..... Конечно, профессионалы приемника во многое нас "тычут" ( я про фельдшеров) но однозначно поставить диагноз боятся. В данном случае считаю правильным сопоставить анамнез с неврологической симптоматикой. И все же однозначно диагноз нельзя поставить. Или вам неврологическая симптоматика "скажет" об "объеме" между оболочками? Нет. Анамнез даст об этом понять? Сомневаюсь. На ДГЭ интуиция больше поможет. А нейро- с невро- перепутать сложно. Это моё мнение.

[medikkkkk]

бригады очень часто привозят САК под видом менингита во 2 КИБ, где эти больные успешно загибаются из-за отсутствия экстренной нейрохирургической помощи.

Насколько я знаю у нас неврологические стационары очень возмущаются,когда им привозят больных с головной болью или с менингеальной симптоматикой (без сознания) и лихорадкой (особенно фебрильной) или отказываются их брать. Говорят что такие больные должны доставлятся прежде всего в инфекционные стационары для исключения менингита ,мотивируя это тем ,что если это менингококковый менингит, то придется вставать на карантин.

[Kat]

Диференцировать это? О чем думал аффтар темы? Данных нет путем. Даже в названии темы ошибку сделал. ;

[kuper2048]

Диференцировать это? О чем думал аффтар темы? Данных нет путем. Даже в названии темы ошибку сделал. ;

А какие вам нужны данные? Есть одно заболевание, есть другое, ищите разницу. Интересно какую?

О том что было еще на курсах, будет рассказано в другой теме: " был я сегодня на курсах". Далее когда тема про менингит и САК угаснет, я подкину ещё одно интересное заболевание от которого стонут инфекции, и по которому плачет терапия.

[pozharsky]

"Да они их берут, да делают пункцию, но сколько на это уходит времени..."

Чего-то Ваш невроначальник недоговаривает. На пункцию не уходит много времени, если делать её в приёмнике, а доставившая бригада будет ожидать результата. И опять же, в раньшешние времена наши невропатологи делали пункцию на ДГЭ. В любом случае транзит больного с возможной менингококковой инфекцией лежит через инфекцию, и никак не наоборот. И дело, наверное, не в карантине, а в том, что пациент с менингитом, если будет доставлен в нейрохирургию представляет реальную угрозу для других пациентов.

[andrey]

Если нет - то диференцируйте церебральную кому от ИТ шока. Осмотр больного б/с, оценка гемодинамики - в том числе характер гипертермии, перфузии тканей, шкала Глазгоу поможет.

 

Ой как хорошо сказано. От себя скажу-Кома конечно не обязательна но но сопор может быть, черты лица заострены и измучены сильнейшей болью. Кто видел запомнит навсегда.

[Гость pass59]

Чего-то про сыпь никто не вспоминает. Мой случай, - 12 летняя девочка вялая, с головной болью, а верхние веки - как будто косметику накладывала, розовенькие.

[Bembis]

Чего-то про сыпь никто не вспоминает. Мой случай, - 12 летняя девочка вялая, с головной болью, а верхние веки - как будто косметику накладывала, розовенькие.

Ну мы же говорим не только о менингококцемии, а о всех возможных видах менингита.

[pozharsky]

Bembis, я ещё немного попривязываюсь?

характер гипертермии

Подробнее, пожалуйста, что конкретно Вы имели ввиду?

шкала Глазгоу поможет.

Чем?

[Bembis]

Да ладно Вам, я таких больных краем глаза у коллег изредка вижу в ОР, а сам вовсе, как Вы выражаетесь, давно шашками на ДГЭ не махал. Однако сердца стареют медленнее. Попробую пояснить.

Глазгоу - оценкой признаков, характера и глубины церебральной недостаточности. А гипертермию Вы сами описали. Нужна дифференциация г/т центральной природы и лихорадки. Начало и длительность г/т, а также на ряду с г/т ищем соответсвующую тахи. Признаки легочной гипертензии говорят в пользу САК. Впрочем проще интуитивно определится, нежели словами описать множество спорных нюансов.

Теперь Ваш ход.

[pozharsky]

С одной стороны не устаю повторять, что шкала Глазго была создана для прогноза при ЧМТ, но система, конечно не повредит.

Так я не понял, по Вашему мнению, лихорадка при САК будет иметь какие-либо особенности?

[Bembis]

Вы шутите? Для Сак не характерным будет такое.

Глазгоу разрабатывалась на обобщении исследований церебральной недостаточности при ЧМТ. По этому поводу я всех прывик обижать. Гыыы, у меня на работе приняли молодую докшу по неврологии, будем при возможности оценивать румянец. По этому мне казалось что такой дуростю болею я один - знаете у каждого свой причуд. Однако, коли опиатов нет, то почему бы и нет?

[pozharsky]

Вы шутите? Для Сак не характерным будет такое.

...По этому поводу я всех прывик обижать...

Честно говоря, не очень понял о чём Вы?

По второй строчке: не стесняйтесь, знание того, откуда у чего ноги растут -- отличие профессионала.