Тромболитики при ишемических инсультах.

[lanela]

С первого Сентября мы начинаем применять тромболитики в случаях ишемических инсультов. Делитесь опытом, если кто уже их применяет.

[Шмель]

Тромболитики при ишемических инсультах (в отличие от STEMI) применяются только после визуализации - компьютерной томографии, поэтому на скорой это не делается. Данные стационаров Москвы можно найти в поиске - работы были, сам слышал доклад. Ссылку пока дать не могу.

[Vulkan]

С первого Сентября мы начинаем применят тромболитики в случаях ишемических инсультов. Делитесь опытом если кто уже их применяет.

 

А можно поподробнее в этом месте?

[globiv2008]

А можно поподробнее в этом месте?

впервые слышу а это где так мощно лечат?

[docent]

впервые слышу а это где так мощно лечат?

А Вы прочитайте хотя бы инструкцию к Актилизе, в разделе "показания".

[Alkaxest]

docent: и еще "противопоказания...". 10% осложнений в виде геморрагического инсульта не вдохновляют...

[docent]

Alkaxest, коллега так удивленно спросил, что я просто показал, что это далеко не новость.

А про геморрагические инсульты - это да. Но вероятно значительное снижение неврологического дефицита, а стало быть и летальности, и инвалидизации, у 90% больных ишемическим инсультом, получивших ТЛТ, того стоят.

[Alkaxest]

Не хотела бы я стоять перед таким выбором

[Ядовитый]

а это где так мощно лечат?

 

например в Москве 31 гкб, отделение нейрореанимации. Уже много лет занимаются

Все уже отработано. На каталке бригады СМП больной с подозрением на о.н.м.к. в сопровождении нейрореаниматолога закатывается в кабинет КТ, после исследования, в случае подтверждения диагноза больной поднимается в отделение где незамедлительно проводится тромболизис. У многих работников нашей п-ст ( у всех спецов обязательно) есть телефон отделения нейрореанимации, если мы везем подходящего больного то обязательно звоним, предупреждаем, обычно после этого нас встречают у входа в корпус

Последний раз сдавал им больного около 2 месяцев назад, все было так как написал, расстались очень довольные друг другом.

[росомаха]

у нас тоже пользуются данной методикой, отдаленные результаты замечательные

[docent]

Не хотела бы я стоять перед таким выбором

И я бы не хотел...

[росомаха]

кстати, а когда используют гепарин на ДГЭ?(имею ввиду онмк)

[docent]

Когда Вы абсолютно уверены, что инсульт не геморрагический.

[росомаха]

а что может служить абсолютным критерием этого?

[docent]

Например, данные ЯМРТ.

[росомаха]

на дгэ?

[docent]

Вы спросили про абсолютные критерии. Я написал. По моему без специальных методов отличить ишемический от геморрагического нереально. Хотя, я не неврипитолог.

[Alkaxest]

росомаха: кажется, все ясно из вышеизложенных постов. НЕЛЬЗЯ тромболизовать инсульты на ДГЭ. Если очень-очень хочется экспериментировать (случалось слышать рассказы таких "героев") - представьте на месте несчастного свою мать. Вы бы стали вслепую рисковать жизнью матери?

 

docent: есть, есть критерии... Но это в учебниках. Реальные больные перед тем, как закондратиться, учебников не читают. Типичной клиники и не встретишь теперь, почему - не знаю.

 

Да, кроме КТ и ЯМР, ещё пунктируют, в целях дифференцировать ишемический и геморрагический... Но это опять же стационарная манипуляция.

[anatom-nekrozoff]

Вот когда будем возить в прицепе МРТ и КТ,тогда и будем делать Это зачем же такие эксперименты над людями?

[лекарь]

про верификацию ишемического инсульта: люмбальная пункция не даёт 100% уверенности, только МРТ.

 

про МРТ: поэтому у нас все и носятся с нейропротекцией на ДГЭ, что другого варианта терапии недифференцированного инсульта не видно, а МРТ аппарат дорог, хрупок и тяжёл.

 

про Актилизе:в ГКБ№31 применяют рекомбинантный активатор плазминогена, причём вводят его через катетер в ту артерию, в бассейне которой и произошёл ИИ (видимо под контролем той же МРТ).

апдейт: актилизе=человеческий активатор плазминогена. (виноват, дурак, исправился)

 

 

...и чуть не забыл: берут-то далеко не всех (ад не более 140/90, сознание до сопора, сопровождающий, который подтвердит, что с момента ИИ прошло не более 6 часов - это только критерии получения места в 31)

[Alkaxest]

лекарь: не дает, не дает. Но МРТ у нас в области нет, а КТ всего два. На область. Отаке...

Впрочем, справедливости ради отмечу: один из этих двух КТ находится в нашем городке. Так вот, не использовали его в этих целях ни разу. Это точно. Зато понтов у нас ууу. Если бы понты звенели, мы бы оглохли.

[росомаха]

росомаха: кажется, все ясно из вышеизложенных постов. НЕЛЬЗЯ тромболизовать инсульты на ДГЭ. Если очень-очень хочется экспериментировать (случалось слышать рассказы таких "героев") - представьте на месте несчастного свою мать. Вы бы стали вслепую рисковать жизнью матери?

уважаемые docent, Alkaxest и все остальные. мой пост возник из увиденного собствеными глазами.

когда я еще был маленький и еще ходил в школу, не помышляя о медицине, у моей бабушки случился инсульт. не первый и, как потом оказалось, не последний.

приехала бригада СМП, на месте сделали гепарин(???) (ну и ессно всё остальное) и увезли в стационар.

так вот, после этой госпитализации были самые лучшие результаты: никакой невролог. симптоматики, практически полное восстановление, около полутора лет "спокойной жизни" (на корректирующих диетах и таблетках).

в другие разы было всё намного хуже...

[Alkaxest]

росомаха: сами понимаете, повезло... Но позволю себе спросить: вы видели когда-нибудь хоррроший такой геморрагический инсульт, с комой, большим шумным дыханием Куусмауля и прочими красотами? И представьте себе, сотворить вот такую вот беду своими собственными руками?

Выхожу из дискуссии, ибо не по чину тут уже асы методики подтянулись, они авторитетнее все изложат.

[росомаха]

угумс, наблюдал. инсульты и гиперкризы разнообразные видал. лапу к лечению приложить не довелось...

[Geka]

вы видели когда-нибудь хоррроший такой геморрагический инсульт, с комой, большим шумным дыханием Куусмауля и прочими красотами?

Для мозговой комы характерно дыхание типа Чейн-Стокс. А про то, что пишете вы, это вот, например:

"Куссмауля дыхание (A. Kussmaul; син. дыхание большое) — патологическое дыхание, характеризующееся равномерными редкими дыхательными циклами, глубоким шумным вдохом и усиленным выдохом; наблюдается обычно у больных с нарушенным сознанием, находящихся в крайне тяжелом состоянии (например, при диабетической коме)."

Определение типа патологического дыхания служит методом дифдиагности мозговой и диабетической комы. С помощью дыхания Куссмауля, при кетоацидотической коме организм, поначалу, пытается бороться с ацидозом.