lenivomanila Опубликовано 4 Июня, 2008 в 21:50 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня, 2008 в 21:50 Уважаемые коллеги!Разъясните пожалуйста или поделитесь своими мыслями по поводу пресловутого корешкового синдрома,ведь какую карту с болями в груди ни возьми,если не кардиология,то сплошь остеохондроз и межреберная невралгия...Грамотно ли "ставить" бабулям-дедулям остеохондроз и может ли межреберная невралгия существовать в таких масштабах (ведь прям эпидемия получается!) Что можем диагносцировать на догоспитальном этапе в подобных случаях,каковы альтернативы шаблонному писательству,как правильно описать и т.д.Может,кто поделится,где и что почитать по этому вопросу? Прошу прощения,если подобная тема уже где-то существует...честно-не нашла,ткните носом и закройте,если это так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штирлиц Опубликовано 4 Июня, 2008 в 23:54 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня, 2008 в 23:54 ...ведь прям эпидемия получается!... И даже больше чем эпидемия! Добрая половина болей в коленных и тазобедренных суставах обусловленны остеохондрозом ( с дальнейщей инвалидизацией ). Я обычно описываю статус при пальпации паравертебральных точек, грудной клетки. Если особенно благодушное настроение, делаю блокаду, "боли сердешные" проходят без следа через 2-4 минуты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lenivomanila Опубликовано 5 Июня, 2008 в 11:15 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня, 2008 в 11:15 Наверное меня не очень поняли...Ну почему только остеохондроз ставится с "межралгией"?Причин болей подобных предостаточно:спондилез грудного отдела позвоночника,болезнь Бехтерева,спондилит,лопаточно-реберный синдром,травматическая нейропатия межреберных нервов....Я прекрасно понимаю,что на догоспитальном этапе диагностировать что-либо крайне затруднительно,проще всего выставить бабуле в 80лет остеохондроз...но вот грамотно ли это с точки зрения возрастной анатомии и определения заболевания?Если на этапе "03" мы не можем ничего другого,так почему же при виде карт с диагнозами "остеохондроз" и межреберка старшие врачи закатывают глаза и начинают тихо скрежетать зубами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vakik Опубликовано 5 Июня, 2008 в 13:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня, 2008 в 13:07 Наверное меня не очень поняли...Ну почему только остеохондроз ставится с "межралгией"?Причин болей подобных предостаточно:спондилез грудного отдела позвоночника,болезнь Бехтерева,спондилит,лопаточно-реберный синдром,травматическая нейропатия межреберных нервов....Я прекрасно понимаю,что на догоспитальном этапе диагностировать что-либо крайне затруднительно,проще всего выставить бабуле в 80лет остеохондроз...но вот грамотно ли это с точки зрения возрастной анатомии и определения заболевания?Если на этапе "03" мы не можем ничего другого,так почему же при виде карт с диагнозами "остеохондроз" и межреберка старшие врачи закатывают глаза и начинают тихо скрежетать зубами? Травматическую нейропатию на ДГЭ описать можно. Все остальное - ИМХО проще поставить синдромальный диагноз (Корешковый синдром C Th L - в зависимости от локализации, с указанием корешка), при этом в описании должны быть исключены прочие заболевания (при "межреберке" - исключить сердечную и легочную патологию) Если по записям в карте исключено все - пусть скрежешат чем хотят и как хотят Сам по себе остеохондроз - диагноз чисто рентгенологический (ИМХО), клинически можно прочувствовать только если что-то болит... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штирлиц Опубликовано 5 Июня, 2008 в 14:22 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня, 2008 в 14:22 Я же не говорю, что у всех остеохондроз, но у женщин за 60 причиной корешкового синдрома будет именно он. Привезите ее в больницу и сфотографируйте в 90% случаев будет четкая костная патология. В бытность прохождения практики по амбулаторной хирургии дело обстояло так. Я помню те толпы бабушек, примерно половина от приема, которых терапевт отправлял ко мне с болями в суставах н\к, а после снимка они уходили к невропатологу. Даже трудно представить поток таких же скрюченных бабок от терапевтов к кардиологам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОРМАлин Опубликовано 5 Июня, 2008 в 17:29 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня, 2008 в 17:29 Скрюченные бабки - это уж скорее болезнь Бехтерева. И, кстати говоря, у многих таких больных не диагностируется миеломная болезнь! Однако, это не задача скорой (ИМХО). Тут всё-же нужна R-диагностика, ОАК, и ваще... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штирлиц Опубликовано 6 Июня, 2008 в 10:08 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня, 2008 в 10:08 Сказка про клиническая эволюцию бабки к дряхлой скрюченой бабке: 1.Начинают болеть ноги, бабка начинает хромать из-за того, что ей больно. Рентген ног - ничего, к невропатологу, неропатолог обратно к хирургу и так по кругу, бабка плюет, покупает клюку и перестает ходить в полуклинику. 2.Проходит время, хромота становиться привычной, происходит перераспределение нагрузок на "здоровую" ногу с "больной", суставы начинают возмущаться, так как они в остеопорозе. Бабку начанает перекашивать. 3.Проходит еще время, сустав накрылся, бабуля почти не ходит. Родственники тащат бабку в полуклинику, где удивленный хирург восклицает: А где вы раньше были? 4.Лежит бабка "серебрянное копытце" с новым эндопротезом и ходит под себя. А всего-то надо было покушать таблеток когда впервый раз заболело. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lenivomanila Опубликовано 6 Июня, 2008 в 10:42 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня, 2008 в 10:42 Доктора!С хроменькими бабулями и "серебряными копытцами" все и так понятно...отходите от них уже.Вопрос именно о торакалгиях.Не надо объяснять,что они могут быть связаны как с поражением внутренних органов,так и с поражением костно-хрящевых структур грудной клетки,миофасциальным синдромом,заболеваниями периферической НС или позвоночника,а может,кстати,иметь и психогенное происхождение. Вопрос в том,что грудной остеохондроз,вопреки нашей скоропомощной статистике-редкая причина болей в грудном отделе!А у нас-что ни бабулька-то хондроз....или межреберка,а ведь эта радикулопатия грудная-опять же редкий синдром,причина которого чаще всего опоясывающий герпес...что получается?Опять же эпидемия герпетической природы? Старший врач категоричен:у пожилых диагноз "остеохондроз"-неграмотно!Вот вы расскажите,что пишете в диагнозе таким бабаськам вы и ваши коллеги?Конкретно. Спасибо всем отписывающимся за внимание к моей дотошности,но для себя хочу уяснить раз и навсегда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штирлиц Опубликовано 6 Июня, 2008 в 11:07 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня, 2008 в 11:07 !Вот вы расскажите,что пишете в диагнозе таким бабаськам вы и ваши коллеги? Лично я пишу примерно так Осн: Остеохондроз грудного отдела позвоночника Соп: Описываю всю сопутствующую хронь Осл: Радикулярный синдром Ex Th8-9 справа кардиограмма, желательно в сравнении с предыдущими. Если часа 2 ночи, то клюнуть мозг кардиореаниматологам и послать волну, что бы тоже не спали. Статус без патологии. Жалобы на резкие колющие, режущие боли в пр. гемитораксе исчезающие в покое, возникающие при любом изменении положения тела, при вдохе. Анамнез Со слов болеет давно (5-8-20 лет)............... вчера вечером отметила усиление болей.............. за мед. помощью не обращалась....... медикаментов не принимает, за исключением..................... сегодня пожаловалось дочке, коей и была вызвана СМП ...........подобные эпизоды отмечала и прежде без связи с физ нагрузкой......... (многоточия заполнять насколько хватит фантазии). St localis имеется изменения осанки, сколиоз и тд, при пальпации паравертебральных Th 8-9 справа точек отмечает выраженную болезненность, кричит, называет меня сатрапом. Состояние после терапии: после выполнения паравертебральной блокады в пределах Th 8-9 (sol novocaini 0,5-25 ml) отмечает полное исчезновение болей спустя минуту. Состояние удв. гемодинамика стабильная, жалоб нет. Госпитализация не показана, передан актив уч терупевту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lenivomanila Опубликовано 6 Июня, 2008 в 11:30 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня, 2008 в 11:30 спасибо,уважаемый Штирлиц,в картах пишу аналогично,достаточно подробно и недвусмыссленно...Но....см.предыдущий мой пост... "Клюнуть мозг" и "послать волну"-лишнее,я и так "тута" и в курсе событий... Но хотелось бы еще мнений! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buhtan03 Опубликовано 6 Июня, 2008 в 11:43 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня, 2008 в 11:43 В МАскве последнее веяние. ЗАПРЕТИЛИ писать в картах остеохондроз (хотя в кодах оставили). Теперь ЭТО ВСЕ называется ёмким словом ДОРСОПАТИЯ. Модераторы, простите за вопли! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vakik Опубликовано 6 Июня, 2008 в 12:05 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня, 2008 в 12:05 И все-таки остеохондроз - диагноз рентгенологический, в первую очередь, так как рентген с собой мы не возим, то выставлять такой диагноз некорректно (либо описывать в карте представленные на дому Р-граммы - если они есть), м.б. поэтому старшие врачи скрежещют. Есть корешковый синдром - радикулопатия, есть миозит, есть в конце концов сломанный палец (куда ни ткни - везде болит!) Простите, если где повторился... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BokoFF Опубликовано 7 Июня, 2008 в 07:35 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня, 2008 в 07:35 В МАскве последнее веяние. ЗАПРЕТИЛИ писать в картах остеохондроз (хотя в кодах оставили). Теперь ЭТО ВСЕ называется ёмким словом ДОРСОПАТИЯ. Согласен! Дорсопатия для догоспитального этапа более правильный диагноз, т.к. включает и остеохондроз, спондилез, спондилоартроз и др. И в принципе он синдромальный. А для уточнения пусть обследуются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
paramedik33 Опубликовано 15 Июня, 2008 в 21:35 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня, 2008 в 21:35 а у нас пишут ДДЗП Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kosta Опубликовано 19 Июня, 2008 в 06:59 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня, 2008 в 06:59 Согласен! Дорсопатия для догоспитального этапа более правильный диагноз, т.к. включает и остеохондроз, спондилез, спондилоартроз и др. И в принципе он синдромальный. А для уточнения пусть обследуются. Включает ли в себя диагноз дорсопатия - межреберную невралгию? И еще вопрос, каким образом будет звучать данный диагноз? Одним словом: дорсопатия, либо, может быть, хроническая дорсопатия, острая, подострая? Может кто-нибудь дать пример описания st.presens этой патологии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buhtan03 Опубликовано 19 Июня, 2008 в 07:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня, 2008 в 07:28 Вот здесь посмотрите http://www.nedug.ru/news/21579.html, http://www.poyasnica.ru/index.php?page=dorsopati Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pozharsky Опубликовано 3 Июля, 2008 в 19:09 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля, 2008 в 19:09 Дорсопатия? Ёптыть! Очередной бред отечественных "клиницистов"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vakik Опубликовано 4 Июля, 2008 в 04:28 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля, 2008 в 04:28 Да не отечественных - МКБ 10 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pozharsky Опубликовано 4 Июля, 2008 в 06:46 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля, 2008 в 06:46 Да не отечественных - МКБ 10 Да, но только отечественные "клиницисты" умудряются приспосабливать статистическую классификацию под клинические нужды. А это ИМХО бредятина. МКБ придумана вовсе не для того, чтобы с её помощью формулировать диагноз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vakik Опубликовано 4 Июля, 2008 в 06:57 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля, 2008 в 06:57 Тогда вертеброгенная/дискогенная/посттравматическая полирадикулопатия (и т.д. - на 3 листа с прибавлением "ит"исов и прочих радостей) - так правильно? Чтоб статистик потом до умопомрачения вырисовывал до последней точки.. Только как это скажется на лечение конкретного пациента, у которого спина/ грудь болит, на ЭКГ нет патологии, нигде не ударялся, а рентгена дома нет. Как груздя не назови (почему бы не дорсопатия?) - все равно в кузовок (блокадку/ обезболивание/госпитализация при необходимости)- ИМХО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Усталый Опубликовано 4 Июля, 2008 в 12:30 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля, 2008 в 12:30 Вот здесь посмотрите http://www.nedug.ru/news/21579.html, http://www.poyasnica.ru/index.php?page=dorsopati Спасибо, оч интересно, распечатаю своим! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pozharsky Опубликовано 4 Июля, 2008 в 14:12 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля, 2008 в 14:12 Тогда вертеброгенная/дискогенная/посттравматическая полирадикулопатия (и т.д. - на 3 листа с прибавлением "ит"исов и прочих радостей) Три листа с прибавлением "итисов" и "озов" нужны для того, чтобы любой врач увидевший Ваш диагноз смог сориентироваться в ситуации, а МКБ -- это язык статистиков, а не врачей. В предлагаемой формулировке диагноза отсутствует даже самое элементарное -- локализация. Поехали дальше -- природа заболевания, ведь согласно той же МКБ дорсопатия -- это и сколиоз, и остеохондроз, и спондилолистез, и остеомиелит позвонков, и прочие. Естественно, что лечение всех этих состояний различается и не сводится исключительно к перечисленному Вами. Вот такая есть моя резолюция! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Усталый Опубликовано 4 Июля, 2008 в 17:38 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля, 2008 в 17:38 И где рациональное зерно? Пишем, чего не знаем, не имея рентгена, лечим тож не зная что, в итоге оказание помощи посиндромно, при наличии ЭКГ и данных осмотра, а в итоге больной полуклинический! Кто будет читать наши карты? Ясное дело статист! Что пишем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vakik Опубликовано 5 Июля, 2008 в 06:31 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июля, 2008 в 06:31 Ув. Пожарский! Честно говоря, если я привожу больного с "дорсопатией" в стационар, то обязательно говорю принимающей стороне (приемнику) свои мысли о больном, в сопроводке также их пишу. А дальше начинается самое интересное - карту описал, диагноз на 3 строчки (из двух возможных), вопрос диспетчера-статистика следует сходу - "доктор, а короче можно?" Работая со статистикой какое-то время, начинаешь их все-таки понимать.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pozharsky Опубликовано 5 Июля, 2008 в 19:58 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июля, 2008 в 19:58 ...если я привожу больного с "дорсопатией" в стационар... Работая со статистикой какое-то время, начинаешь их все-таки понимать... Нафиг в стационар? Если у больного имеется парапарез или тазовые расстройства, то что писать в шапке диагноза -- суперсиндром "дорсопатия"? Маленькое лирическое отступление: в своё время корифей свердловской СМП Фиалко писал, что в практике врача скорой следует с крайней осторожностью относиться к диагнозу "остеохондроз". Писал он об этом, памятую сколько жизней унёс этот диагноз. И я тоже не большой поклонник хондрозов, и даже если исключить из статистики пропущенные инфаркты, то останется пусть и малочисленная, но лежащая тяжким грузом на душе группа больных с инвалидизирующими, иногда фатальными заболеваниями, сопровождаемыми подобной симптоматикой, и поздно распознанными. "Дороспатия" ещё один шаг в сторону притупления бдительности. Коллега, согласитесь, что врач работает не для статистики и не для статистиков. Во главе угла должен стоять больной, а не начальство, статистик и прочая шушера и если такой синдром обеспечит ещё большее число пропущенных жизнеугрожающих состояний, то на помойку и его. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.