корешковый синдром

[lenivomanila]

Уважаемые коллеги!Разъясните пожалуйста или поделитесь своими мыслями по поводу пресловутого корешкового синдрома,ведь какую карту с болями в груди ни возьми,если не кардиология,то сплошь остеохондроз и межреберная невралгия...Грамотно ли "ставить" бабулям-дедулям остеохондроз и может ли межреберная невралгия существовать в таких масштабах (ведь прям эпидемия получается!)

Что можем диагносцировать на догоспитальном этапе в подобных случаях,каковы альтернативы шаблонному писательству,как правильно описать и т.д.Может,кто поделится,где и что почитать по этому вопросу?

Прошу прощения,если подобная тема уже где-то существует...честно-не нашла,ткните носом и закройте,если это так.

[Штирлиц]

...ведь прям эпидемия получается!...

И даже больше чем эпидемия! Добрая половина болей в коленных и тазобедренных суставах обусловленны остеохондрозом ( с дальнейщей инвалидизацией ).

 

Я обычно описываю статус при пальпации паравертебральных точек, грудной клетки.

Если особенно благодушное настроение, делаю блокаду, "боли сердешные" проходят без следа через 2-4 минуты.

[lenivomanila]

Наверное меня не очень поняли...Ну почему только остеохондроз ставится с "межралгией"?Причин болей подобных предостаточно:спондилез грудного отдела позвоночника,болезнь Бехтерева,спондилит,лопаточно-реберный синдром,травматическая нейропатия межреберных нервов....Я прекрасно понимаю,что на догоспитальном этапе диагностировать что-либо крайне затруднительно,проще всего выставить бабуле в 80лет остеохондроз...но вот грамотно ли это с точки зрения возрастной анатомии и определения заболевания?Если на этапе "03" мы не можем ничего другого,так почему же при виде карт с диагнозами "остеохондроз" и межреберка старшие врачи закатывают глаза и начинают тихо скрежетать зубами?

[Vakik]

Наверное меня не очень поняли...Ну почему только остеохондроз ставится с "межралгией"?Причин болей подобных предостаточно:спондилез грудного отдела позвоночника,болезнь Бехтерева,спондилит,лопаточно-реберный синдром,травматическая нейропатия межреберных нервов....Я прекрасно понимаю,что на догоспитальном этапе диагностировать что-либо крайне затруднительно,проще всего выставить бабуле в 80лет остеохондроз...но вот грамотно ли это с точки зрения возрастной анатомии и определения заболевания?Если на этапе "03" мы не можем ничего другого,так почему же при виде карт с диагнозами "остеохондроз" и межреберка старшие врачи закатывают глаза и начинают тихо скрежетать зубами?

 

Травматическую нейропатию на ДГЭ описать можно. Все остальное - ИМХО проще поставить синдромальный диагноз (Корешковый синдром C Th L - в зависимости от локализации, с указанием корешка), при этом в описании должны быть исключены прочие заболевания (при "межреберке" - исключить сердечную и легочную патологию)

Если по записям в карте исключено все - пусть скрежешат чем хотят и как хотят

Сам по себе остеохондроз - диагноз чисто рентгенологический (ИМХО), клинически можно прочувствовать только если что-то болит...

[Штирлиц]

Я же не говорю, что у всех остеохондроз, но у женщин за 60 причиной корешкового синдрома будет именно он.

Привезите ее в больницу и сфотографируйте в 90% случаев будет четкая костная патология. В бытность прохождения практики по амбулаторной хирургии дело обстояло так.

 

Я помню те толпы бабушек, примерно половина от приема, которых терапевт отправлял ко мне с болями в суставах н\к, а после снимка они уходили к невропатологу. Даже трудно представить поток таких же скрюченных бабок от терапевтов к кардиологам.

[ФОРМАлин]

Скрюченные бабки - это уж скорее болезнь Бехтерева. И, кстати говоря, у многих таких больных не диагностируется миеломная болезнь! Однако, это не задача скорой (ИМХО). Тут всё-же нужна R-диагностика, ОАК, и ваще...

[Штирлиц]

Сказка про клиническая эволюцию бабки к дряхлой скрюченой бабке:

1.Начинают болеть ноги, бабка начинает хромать из-за того, что ей больно.

Рентген ног - ничего, к невропатологу, неропатолог обратно к хирургу и так по кругу, бабка плюет, покупает клюку и перестает ходить в полуклинику.

2.Проходит время, хромота становиться привычной, происходит перераспределение нагрузок на "здоровую" ногу с "больной", суставы начинают возмущаться, так как они в остеопорозе. Бабку начанает перекашивать.

3.Проходит еще время, сустав накрылся, бабуля почти не ходит. Родственники тащат бабку в полуклинику, где удивленный хирург восклицает: А где вы раньше были?

4.Лежит бабка "серебрянное копытце" с новым эндопротезом и ходит под себя.

 

А всего-то надо было покушать таблеток когда впервый раз заболело.

[lenivomanila]

Доктора!С хроменькими бабулями и "серебряными копытцами" все и так понятно...отходите от них уже.Вопрос именно о торакалгиях.Не надо объяснять,что они могут быть связаны как с поражением внутренних органов,так и с поражением костно-хрящевых структур грудной клетки,миофасциальным синдромом,заболеваниями периферической НС или позвоночника,а может,кстати,иметь и психогенное происхождение.

Вопрос в том,что грудной остеохондроз,вопреки нашей скоропомощной статистике-редкая причина болей в грудном отделе!А у нас-что ни бабулька-то хондроз....или межреберка,а ведь эта радикулопатия грудная-опять же редкий синдром,причина которого чаще всего опоясывающий герпес...что получается?Опять же эпидемия герпетической природы?

Старший врач категоричен:у пожилых диагноз "остеохондроз"-неграмотно!Вот вы расскажите,что пишете в диагнозе таким бабаськам вы и ваши коллеги?Конкретно.

Спасибо всем отписывающимся за внимание к моей дотошности,но для себя хочу уяснить раз и навсегда.

[Штирлиц]

!Вот вы расскажите,что пишете в диагнозе таким бабаськам вы и ваши коллеги?

Лично я пишу примерно так

Осн: Остеохондроз грудного отдела позвоночника

Соп: Описываю всю сопутствующую хронь

Осл: Радикулярный синдром Ex Th8-9 справа

 

кардиограмма, желательно в сравнении с предыдущими. Если часа 2 ночи, то клюнуть мозг кардиореаниматологам и послать волну, что бы тоже не спали.

 

Статус без патологии.

Жалобы на резкие колющие, режущие боли в пр. гемитораксе исчезающие в покое, возникающие при любом изменении положения тела, при вдохе.

 

Анамнез Со слов болеет давно (5-8-20 лет)............... вчера вечером отметила усиление болей.............. за мед. помощью не обращалась....... медикаментов не принимает, за исключением..................... сегодня пожаловалось дочке, коей и была вызвана СМП ...........подобные эпизоды отмечала и прежде без связи с физ нагрузкой......... (многоточия заполнять насколько хватит фантазии).

 

St localis имеется изменения осанки, сколиоз и тд, при пальпации паравертебральных Th 8-9 справа точек отмечает выраженную болезненность, кричит, называет меня сатрапом.

 

Состояние после терапии: после выполнения паравертебральной блокады в пределах Th 8-9 (sol novocaini 0,5-25 ml) отмечает полное исчезновение болей спустя минуту.

Состояние удв. гемодинамика стабильная, жалоб нет. Госпитализация не показана, передан актив уч терупевту.

[lenivomanila]

спасибо,уважаемый Штирлиц,в картах пишу аналогично,достаточно подробно и недвусмыссленно...Но....см.предыдущий мой пост...

"Клюнуть мозг" и "послать волну"-лишнее,я и так "тута" и в курсе событий...

 

Но хотелось бы еще мнений!

[buhtan03]

В МАскве последнее веяние. ЗАПРЕТИЛИ писать в картах остеохондроз (хотя в кодах оставили). Теперь ЭТО ВСЕ называется ёмким словом ДОРСОПАТИЯ.

Модераторы, простите за вопли!

[Vakik]

И все-таки остеохондроз - диагноз рентгенологический, в первую очередь, так как рентген с собой мы не возим, то выставлять такой диагноз некорректно (либо описывать в карте представленные на дому Р-граммы - если они есть), м.б. поэтому старшие врачи скрежещют. Есть корешковый синдром - радикулопатия, есть миозит, есть в конце концов сломанный палец (куда ни ткни - везде болит!)

Простите, если где повторился...

[BokoFF]

В МАскве последнее веяние. ЗАПРЕТИЛИ писать в картах остеохондроз (хотя в кодах оставили). Теперь ЭТО ВСЕ называется ёмким словом ДОРСОПАТИЯ.

Согласен! Дорсопатия для догоспитального этапа более правильный диагноз, т.к. включает и остеохондроз, спондилез, спондилоартроз и др. И в принципе он синдромальный. А для уточнения пусть обследуются.

[paramedik33]

а у нас пишут ДДЗП

[Kosta]

Согласен! Дорсопатия для догоспитального этапа более правильный диагноз, т.к. включает и остеохондроз, спондилез, спондилоартроз и др. И в принципе он синдромальный. А для уточнения пусть обследуются.

Включает ли в себя диагноз дорсопатия - межреберную невралгию?

И еще вопрос, каким образом будет звучать данный диагноз? Одним словом: дорсопатия, либо, может быть, хроническая дорсопатия, острая, подострая?

Может кто-нибудь дать пример описания st.presens этой патологии.

[buhtan03]

Вот здесь посмотрите http://www.nedug.ru/news/21579.html, http://www.poyasnica.ru/index.php?page=dorsopati

[pozharsky]

Дорсопатия? Ёптыть! Очередной бред отечественных "клиницистов"?

[Vakik]

Да не отечественных - МКБ 10

[pozharsky]

Да не отечественных - МКБ 10

Да, но только отечественные "клиницисты" умудряются приспосабливать статистическую классификацию под клинические нужды. А это ИМХО бредятина. МКБ придумана вовсе не для того, чтобы с её помощью формулировать диагноз.

[Vakik]

Тогда вертеброгенная/дискогенная/посттравматическая полирадикулопатия (и т.д. - на 3 листа с прибавлением "ит"исов и прочих радостей) - так правильно? Чтоб статистик потом до умопомрачения вырисовывал до последней точки.. Только как это скажется на лечение конкретного пациента, у которого спина/ грудь болит, на ЭКГ нет патологии, нигде не ударялся, а рентгена дома нет. Как груздя не назови (почему бы не дорсопатия?) - все равно в кузовок (блокадку/ обезболивание/госпитализация при необходимости)- ИМХО

[Усталый]

Вот здесь посмотрите http://www.nedug.ru/news/21579.html, http://www.poyasnica.ru/index.php?page=dorsopati

Спасибо, оч интересно, распечатаю своим!

[pozharsky]

Тогда вертеброгенная/дискогенная/посттравматическая полирадикулопатия (и т.д. - на 3 листа с прибавлением "ит"исов и прочих радостей)

Три листа с прибавлением "итисов" и "озов" нужны для того, чтобы любой врач увидевший Ваш диагноз смог сориентироваться в ситуации, а МКБ -- это язык статистиков, а не врачей. В предлагаемой формулировке диагноза отсутствует даже самое элементарное -- локализация. Поехали дальше -- природа заболевания, ведь согласно той же МКБ дорсопатия -- это и сколиоз, и остеохондроз, и спондилолистез, и остеомиелит позвонков, и прочие. Естественно, что лечение всех этих состояний различается и не сводится исключительно к перечисленному Вами.

Вот такая есть моя резолюция!

[Усталый]

И где рациональное зерно? Пишем, чего не знаем, не имея рентгена, лечим тож не зная что, в итоге оказание помощи посиндромно, при наличии ЭКГ и данных осмотра, а в итоге больной полуклинический! Кто будет читать наши карты? Ясное дело статист! Что пишем?

[Vakik]

Ув. Пожарский! Честно говоря, если я привожу больного с "дорсопатией" в стационар, то обязательно говорю принимающей стороне (приемнику) свои мысли о больном, в сопроводке также их пишу. А дальше начинается самое интересное - карту описал, диагноз на 3 строчки (из двух возможных), вопрос диспетчера-статистика следует сходу - "доктор, а короче можно?" Работая со статистикой какое-то время, начинаешь их все-таки понимать....

[pozharsky]

...если я привожу больного с "дорсопатией" в стационар... Работая со статистикой какое-то время, начинаешь их все-таки понимать...

Нафиг в стационар? Если у больного имеется парапарез или тазовые расстройства, то что писать в шапке диагноза -- суперсиндром "дорсопатия"?

Маленькое лирическое отступление: в своё время корифей свердловской СМП Фиалко писал, что в практике врача скорой следует с крайней осторожностью относиться к диагнозу "остеохондроз". Писал он об этом, памятую сколько жизней унёс этот

диагноз. И я тоже не большой поклонник хондрозов, и даже если исключить из статистики пропущенные инфаркты, то останется пусть и малочисленная, но лежащая тяжким грузом на душе группа больных с инвалидизирующими, иногда фатальными заболеваниями, сопровождаемыми подобной симптоматикой, и поздно распознанными. "Дороспатия" ещё один шаг в сторону притупления бдительности.

Коллега, согласитесь, что врач работает не для статистики и не для статистиков. Во главе угла должен стоять больной, а не начальство, статистик и прочая шушера и если такой синдром обеспечит ещё большее число пропущенных жизнеугрожающих состояний, то на помойку и его.