Жалоба от родственников онкобольного.

[Д-р_Менгеле]

Выехал в третий раз за за сутки в 2 ночи на вызов "52г. с-r". На вызове истеричный дед с раком мошонки, жена, дочка и зять. Все в одной хате живут. Требуют уколоть ему их сибазон с трамалом в/м. Спрашиваю, какого собственно вызывают по сто раз, для внутрижопочной инъекции СКОРУЮ ПОМОЩЬ??? В ответ: а мы не умеем. На что я им ответил: на подушках тренируйтесь, ничего сложного. По приезду жалоба.

БЛИН! Мне вот интересно, почему этим вообще должна заниматься 03 Выезд врачебной бригады, только для того, чтобы сделать онкобольному в/м инъекцию ЕГО ЖЕ ПРЕПАРАТА, с чем бы прекрасно справились его родственники. Идиотизм!

[cherry-man]

Ага! Идиотизм. У нас в работе 80% идиотизма. И ничего с этим никто не сделает, даже если захочет. У нас же есть пациенты которые вызывают по 6-9 раз померять давление, и "ссы в глаза - божья роса".

[Штирлиц]

мона еще ездить 5-6 раз в сутки на кровотечение из опухоли с распадом, от коей все отказались

[Д-р_Менгеле]

мона еще ездить 5-6 раз в сутки на кровотечение из опухоли с распадом, от коей все отказались

Ладно бы если отказались. Но в моем случае - полный дом дееспособных родственников + явно не бомжей. Уж нанять медсестру или самим научиться элементарной инъекции запросто могли бы.

[Онейроид]

Онкобольные -- это священная корова, любое обсуждение всех этих вещей ни к чему.

Я считаю, надо иметь уважение к ним и проще приехать и кольнуть трамал или омнопон, который у них есть, расписаться в табеле и уехать.

 

Пререкаться с родственниками онкобольного, как-то некрасиво штоли. Нужно просто себя попробовать представить в их шкуре.

 

Насчет научится "самим делать инъекции", то не стоит мерять всех под одну гребенку. То, что является для нас с вами обыденным, для котого совершенно не выполнимо.

Я неоднократно подрабатывал инъекциями. Именно потому, что люди сами не могут даже шприц в руки взять.

 

У нас в районе обслуживания жила одна онкобольная, нестарая женщина, она после каждого вызова писала письменные благодарности ВСЕГДА ))

[Д-р_Менгеле]

Онкобольные -- это священная корова, любое обсуждение всех этих вещей ни к чему.

Да что Вы говорите! А кого завтра объявим священной коровой? ХПНщиков? ДЭПников? Все это суть одно: нецелевое использование службы 03. И не надо ля-ля про то что в/м нельзя научиться колоть. Прекрасно понимаете, что онкобольных гораздо больше, чем тех кто из них вызывает скорую. Значит как-то обходятся. Или сами себе колят или родственники. Не-ет, ребята, это не "не могу" - это желание поюзать 03 на халяву.

Как и ХПНщики, правдами и неправдами выбившие себе разрешение в облздраве на транспорт по 03. Был я в той больнице - полным-полно народу. А по скорой привозят человек 10 от силы. Как так получается?

 

Я неоднократно подрабатывал инъекциями. Именно потому, что люди сами не могут даже шприц в руки взять.

 

У нас в районе обслуживания жила одна онкобольная, нестарая женщина, она после каждого вызова писала письменные благодарности ВСЕГДА ))

Вы именно подрабатывали. А эти - халявщики.

 

И понту Вам с ее благодарностей? Зарплату прибавили или премию дали? Лучше бы сама себе колоть научилась.

[Онейроид]

Ну во-первых не у всех онкобольных есть выраженный болевой синдром, во-вторых не все с болевым синдромом получают инъекционные анальгетики.

 

ХПНщики и прочие гемофилики, они конечно тоже хлопот добавляют Но позвольте, у Вас вот в Ростове есть какие нибудь нормативные документы, в которых написано, что онкобольные не имеют право вызывать скорую, и что они должны в обязательном порядке сами научится делать инъекции?? В Москве нету такого.

А мысль о том, что если каждому на вызове что то объяснять, можно чего то добится, глубоко ошибочна. Вы в этом прекрасно убедились, получив жалобу, теперь придется писать объяснительные и все такое прочее.

Если всем давать, сломается кровать.(с)

 

 

И понту Вам с ее благодарностей? Зарплату прибавили или премию дали? Лучше бы сама себе колоть научилась.

 

Ну во-первых, пустячок, а приятно. Особенно для молодых специалистов. Во-вторых, потом за такие благодарности начали премии давать, в-третьих, она физически уже не может сама себе колоть инъекции, ну просто руки у нее того...плохо работают.

 

Насчет подрабатывали, Вы правильно поставили акцент.

Внимание вопрос!

Откуда я находил клиентов-то??;)

Особенно неврологических (после ОНМК) и онкологических.

 

Многие пользователи форума, да и вообще сотрудники здравоохранения, имеют неправильные установки касаемо пациентов.

Пациенты -- это не родственники, не приятели, не коллеги, это именно ПАЦИЕНТЫ. Это наша с вами основная состовляющая часть работу, самая главная ее часть. Понимаете?? РАБОТЫ! Т.е. того, за что платят деньги. Поэтому эмоции в этом деле должны быть на самом последнем месте.

Родственникам онкобольного с болевым синдромом, Вы никогда не сможете объяснить, что вызывая скорую помощь, они поступают неправильно. Слабоумной бабульке (это те, у которых ДЭП), вы тоже НИКОГДА не сможете объяснить, что она поступает неправильно. И алкашу тоже. Будьте более гибким.

[Д-р_Менгеле]

Но позвольте, у Вас вот в Ростове есть какие нибудь нормативные документы, в которых написано, что онкобольные не имеют право вызывать скорую, и что они должны в обязательном порядке сами научится делать инъекции?? В Москве нету такого.

Ессно нет, но это уже злоупотребление правом и свинство вот так скорую дергать.

[ФОРМАлин]

А от меня жена онкобольного как-то требовала оставить им набраный в шприц морфин, чтобы они " если что, сами сделали". Мотивировали "А нам так уже оставляли!". Я категорически отказался . Они на меня хотели жаловаться, но не пожаловались . ИМХО, надо внедрять пролонгированные формы наркоты (кто сталкивался, поделитесь опытом).

[buhtan03]

А от меня жена онкобольного как-то требовала оставить им набраный в шприц морфин, чтобы они " если что, сами сделали". Мотивировали "А нам так уже оставляли!". Я категорически отказался . Они на меня хотели жаловаться, но не пожаловались . ИМХО, надо внедрять пролонгированные формы наркоты (кто сталкивался, поделитесь опытом).

Пластырь Дюрагезик 25мкг, есть на 72 часа

 

Менгеле, а собственно, к кому и в чем вопрос? К родственникам больного в их неумениях, незнаниях, нежеланиях? К поликлиникам - по недостатку м/с, которые выходили бы круглосуточно, или к онкологам - назначали бы депо-препараты... А может, увеличить количество хосписов для онкобольных (их туда умирать за деньги свозят, в москве такое практикуется)? Или давайте уже глобально - пора зазъединять скорую и неотложку! Или внедрять в России эвтаназию. Что именно Вы предлагаете?

[adwak]

Онкобольные -- это священная корова, любое обсуждение всех этих вещей ни к чему.

Я считаю, надо иметь уважение к ним и проще приехать и кольнуть трамал или омнопон, который у них есть, расписаться в табеле и уехать.

Пререкаться с родственниками онкобольного, как-то некрасиво штоли. Нужно просто себя попробовать представить в их шкуре.

Насчет научится "самим делать инъекции", то не стоит мерять всех под одну гребенку. То, что является для нас с вами обыденным, для котого совершенно не выполнимо.

Я неоднократно подрабатывал инъекциями. Именно потому, что люди сами не могут даже шприц в руки взять.

У нас в районе обслуживания жила одна онкобольная, нестарая женщина, она после каждого вызова писала письменные благодарности ВСЕГДА ))

Иметь уважение к кому? К онкобольному? Безусловно.

А вот, насчет родственников...

"Шприцефобия", "Уходозабольнымфобия", "Алергия на "стул", собственной парализованной матери, это болезни из разряда "модно-дорогих", простой человек ими болеть не может у него на них денег не хватит.

Но предположим...

Они родственника любят, а при попытке взять в руке шприц, впадают в безумие...

Так есть выход. У родственника есть жилплощадь, есть официальные фирмы, которые за ее наследование, будут осуществлять пожизненный уход за родственником.

Если позвонить в такую фирму и сказать, что онкобольной, которому трамал уже не помогает, желает заключить договор - представитель фирмы, нотариус и сиделка приедут одновременно.

Думаю, что быстрее всякой скорой помощи.

И поместить пациента в люкс-палату с индивидуальным постом, проблемой тоже не будет.

По отношению к онкобольному все будет честно и ему будет явно лучше, чем с родственниками "шприцефобами".

Только последние без наследства останутся, а они этого не хотят.

И Вы предлогаете их за это уважать?

Теперь насчет медпомощи:

Помощь должна быть оказана, болевой синдром должен быть купирован.

Но если "03" вызывают в третий раз за сутки, значит онкологом назначено неверное лечение. И необходимо доставить больного в стационар, где лечение будет откоректировано.

 

P.S. Что произойдет в стационаре, прекрасно понимаю, но другого выхода не вижу...

[Гость wera772]

ИМХО, надо внедрять пролонгированные формы наркоты (кто сталкивался, поделитесь опытом).

Сталкивалась несколько раз . Всё очень спорно .

 

 

 

По поводу мысли уважаемого д-ра Менгле :

 

А кого завтра объявим священной коровой? ХПНщиков? ДЭПников? Все это суть одно: нецелевое использование службы 03. Не-ет, ребята, это не "не могу" - это желание поюзать 03 на халяву.

 

С одной стороны , чисто с профессиональной точки зрения , я с ним абсолютно согласна . Хотя , время потраченное нами на 99% вызовов это время потраченное впустую . Но чисто по - человечески , мне бесконечно жалко как самих больных , так и их родственников . И , если уж подходить к вопросу хронических и тяжело больных с точки зрения целесообразности уделения им внимания и проведения их лечения , то так и до газенвагена договориться не долго . А действительно , чего ж им так мучиться ? Но это уже в том случае , если мы будем рассматривать не экономическую , а гуманитарную сторону этой проблемы .

[ФОРМАлин]

Сталкивалась несколько раз . Всё очень спорно .

А что именно спорно? Продолжительность действия? Недостаточный анальгетический эффект? Они такие же строгоучётные, как и традиционные наркотики?

[Гость wera772]

Продолжительность действия? Недостаточный анальгетический эффект? Они такие же строгоучётные, как и традиционные наркотики?

Да .

[Онейроид]

Теперь насчет медпомощи:Помощь должна быть оказана, болевой синдром должен быть купирован. Но если "03" вызывают в третий раз за сутки, значит онкологом назначено неверное лечение. И необходимо доставить больного в стационар, где лечение будет откоректировано.

 

2 Адвак: При всем моем уважении к Вам, но Вы что не представляете, что такое паллиативное лечение пациентов с с-р??

Хотя может просто не сталкивались...

Анальгетики назначают каждый шесть часов, как правило. А при выраженном болевом синдроме, каждые три часа.

Соотв. за ночь к такому пациенту можно попасть раза три, конечно эмоциональная реакция Менгеле понятна -- вместо того, чтобы заснуть коротким сном на подстанции, ехать на заведомо "бестолковый" вызов, к тому же на котором был уже два раза.

Но практика показывает (моя личная), что себе проще приехать и уколоть, чем ругаться с ними, а потом писать объяснительные.

 

Насчет "шприцефобии", попробуйте почитать мой пост еще раз ))

Уколы ведь не сложно делать, правильно?? Для нас с вами

[Geka]

Онейроид

Абсолютно согласен с коллегой.

 

Д-р_Менгеле

Онко больные должны умирать без мучений. По определению. Однажды четыре раза за смену пришлось выезжать к мужчине, довольно молодому (около 40), который будучи еще в полном сознаниии, умирал от дыхательной недостаточности (cr легких). Мне пришлось сделать ВЕСЬ запас бензодиазепинов (30 мг) и трамал+фельдшера до меня свой вклад внесли. Я сидел и вводил ему реланиум, пока не наступил медикаментозный сон. Я понимал, что выполнял не функцию экстренной службы, а что делать, раз система такова? Спокойно смотреть, как человек в полном сознании умирает от удушья??? Ввиду того, что наркотические препараты выписываются только после подтверждения биопсии, а болевой с-м (с-м ДН) начинаются порою гораздо раньше, чем приходит ответ и люди порой не успевают оформить все документы на наркотики, нам приходится выезжать к таким больным и оказывать посильную помощь. См. стандарты, Менгеле!

[Д-р_Менгеле]

Д-р_Менгеле

Онко больные должны умирать без мучений. По определению.

Больше всего меня взбесило, не то незначительное усилие, которое я затратил на вскрытие ампул, набор препарат в шиприц и инъекцию, а выраженная ""Алергия на "стул", собственной парализованной..." - Адвак как будто там побывал право слово. Этакое сытенькое ######, свято уверенное, что 03 существует именно затем, чтобы вылетать в любое время, когда им шприц в руки взять влом. И еще - во всей квартире чисто, а у деда сантиметровый слой грязи на полу и постель не менялась года три, похоже.

Онкобольные должны умирать без мучений? Пусть умирают без мучений, в чем проблема? Пусть колются, глотают таблетки, укуриваются, хоть вешаются (для избавления от мучений) не привлекая к этому тех, кто не имеет к этому отношения. В частности 03. Боли? У вас выписаны препараты? Есть на руках? Потребляйте на здоровье. 03 - это не передвижной хоспис и не бригада эвтанологов, а врач или фельдшер - не инфузомат. Колитесь сами. СА_МИ, или нанимайте м/с.

 

См. стандарты, Менгеле!

А где в стандартах написано, что мы должны выполнять функцию автомата для инъекций, при наличии у б-го собственных препаратов. А клизму ему не надо поставить при наличии у него кружки Эсмарха? А то ему самому трудно.

[Geka]

А где в стандартах написано, что мы должны выполнять функцию автомата для инъекций, при наличии у б-го собственных препаратов. А клизму ему не надо поставить при наличии у него кружки Эсмарха? А то ему самому трудно.

Кстати о клизмах.

Как-то приехал к больной по направлению от участковой - острая кишечная непроходимость! Ну везти надо, а вот мне в лом было, да и не было там непроходимости, а была обычная задержка стула у довольно пожилой больной. И была у них дома кружка эсмарха. И научил я и больную и ее дочь пользоваться этой самой кружкой! Время у меня это много не заняло, больная осталась дома, а через два месяца мне благодарность пришла - "за клизьму" . Это еще при ЭИС было. Тогда эта благодарность "сняла" выговор, за что бабке большое спасибо - не поленилась написать!

[Д-р_Менгеле]

Кстати о клизмах.

И научил я и больную и ее дочь пользоваться этой самой кружкой! Время у меня это много не заняло, больная осталась дома, а через два месяца мне благодарность пришла - "за клизьму" .

Помимо благодарности 2 месяца спустя (кстати, что ж так долго думали, благодарить или нет) - хоть что-то в карман формы кинули? Или все за БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО?

[Онейроид]

2 Менгеле: Извините, но Вы говорите вещи недостойные медицинского работника.

 

Как написал Жека, онкобольные ДОЛЖНЫ умирать без мучений.

Понимаете??

Это как последняя воля казненного.

Я ездил один раз три раза ночью сделать трамал и эуфилин, пациентке с с-р легких.... и один раз утром, законстатировать

 

Родственники таких пациентов и и сами они не должны уметь делать инъекции (в отличие скажем от больных диабетом или наркоманов наших любимых), потому как заболевание опухолью длиться недолго, они просто не успевают научиться.

 

А насчет

хоть что-то в карман формы кинули? Или все за БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО?

 

Так я писал уже ))

Мы же работаем для пациентов, подчеркиваю РАБОТАЕМ, а за РАБОТУ, всегда платят деньги. За работу )

 

Понимаете?? ;)

 

 

А где в стандартах написано, что мы должны выполнять функцию автомата для инъекций, при наличии у б-го собственных препаратов.

В Москве в стандартах это написано, и кстати, как то я не встречал такой бурной реакции на такие вызовы, как у вас в Ростове.

 

Больных с-р не так много, как скажем больных с гипертонической болезнью или алкоголизмом.

 

А насчет благодарности через два месяца, то это не вина пациентов.

У меня был случай, когда при нас передала тетечка благодарность, в Департамент здравоохранения, а до подстанции так и не дошла.

[Geka]

Помимо благодарности 2 месяца спустя (кстати, что ж так долго думали, благодарить или нет) - хоть что-то в карман формы кинули? Или все за БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО

Знаете, Д-р_Менгеле, я оооочень не люблю брать всякого рода "благодарности" и , практически, этого не делаю. Поэтому, многие фельдшера со мной работать не любят. Мне государство неплохо платит. Это раз.

А вот это два:

2 Менгеле: Извините, но Вы говорите вещи недостойные медицинского работника.

и просто нормального человека!

 

Это вам не собак пинать и алкашей из баллона поливать!

[cherry-man]

Опять происходит стыковка проблем социальных и медицинских. Вспомните, сколько несовершеннолетних бомжат по направлению милиции в 21-ю возили. Это разве наша работа? На мой взгляд, купирование болевого с-ма у онкологических б-ных силами 03 должно происводиться в КРАЙНИХ случаях, когда действительно безнадёга. А пользоваться "услугами" бригады по 7 раз на дню считаю свинством и недоработкой поликлинической и диспансерной службы. И ещё: Весьма рад, что на сайте есть пользователи получающие удовольствие от того, когда им срут на голову.

[Geka]

Опять происходит стыковка проблем социальных и медицинских.

Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя - еще классики марксизма-ленинизма это заметили;

Вспомните, сколько несовершеннолетних бомжат по направлению милиции в 21-ю возили.

и продолжаем возить;

Это разве наша работа? На мой взгляд, купирование болевого с-ма у онкологических б-ных силами 03 должно происводиться в КРАЙНИХ случаях, когда действительно безнадёга

да не должна она вообще силами 03 производиться!

А пользоваться "услугами" бригады по 7 раз на дню считаю свинством и недоработкой поликлинической и диспансерной службы.

ночью ни поликлиника, ни диспансер не работают, это должен делать кто-то другой, не 03 - факт, но кто???

И ещё: Весьма рад, что на сайте есть пользователи получающие удовольствие от того, когда им срут на голову

нда, интернет, за что я его и люблю, собственно, это такое место, где можно безнаказанно хамить, при этом не опасаясь получить в ответ по морде!

[malkon]

Надо ли лечить онкобольных до смерти?-надо

Должна ли это делать врачебная бригада-нет...не должна...хрень это все и недостаток работы оперативного отдела...

Никогда бы у нас не приняли ПОВТОРНЫЙ вызов к онкобольному. За первым разом передали бы на неотлогу, пусть пользуют...и правильно.

АДВАК совершенно прав- желание родственников ухаживать за умирающими руками СМП неистребимо...и в корне порочно...

[Онейроид]

Никогда бы у нас не приняли ПОВТОРНЫЙ вызов к онкобольному. За первым разом передали бы на неотлогу

 

Представьте ситуацию, когда нет неотлоги ))