Алкогольный абстинентный синдром

[shumm]

Карбамазепин применяем в комплексной терапии ААС как тимоаналептик ,антиконвульсант ,а также с целью снижения патологического влечения к алкоголю. Суточная среднетерапевтическая доза вариабельна - от 300мг до 1200мг на 3-4 приема.

 

В качестве антиконвульсанта/нормотимика не стоит забывать о вальпроевой кислоте, в отличии от карбамазепина:

-быстро абсорбируется(особенно в виде сиропа 1-2 часа, карбамазепин 4-24 час),

-намного меньше лекарственных взаимодействий(не индуцирует ферменты печени),

-обладает собственным седативным эффектом, особенно в дозах больше 1200-1500/сут.

Пользуюсь орфирилом в виде сиропа и депакином, но у вас есть еще конвулекс, в дозах 1200-1800мг. Существенно снижает потребность в бензиках.

[нарколог]

to shumm: какие дозировки депакина используете? Этот препарат у нас изредка появляется, а так в основном - карбамазепин.

[rikk]

Коллеги. Появились вопросы.

1. Витамины (особенно группы B) взаимодействуют друг с другом, при этом разрушаясь. Вот на фарме нам говорили, что В1 и В6 нужно вводить не только в разные ягодицы, но и в разные дни. Кроме того, на них могут быть аллергические реакции, а мы их - в вену...(нисколько не умаляю их достоинства!)

2. В рекомендациях (СПб) тиамин предлагают вводить до 100 мг,а это - 2! ампулы. И к чему тогда десяток?

3. Всегда интересовал вопрос: Релаш при разведении мутнеет. Чем его разводить, чтоб не мутнел? Мож Aq. dest.? Вот некоторые анестезиологи его вообще не разводят, а вводят в катетер медленно двушкой. Хотя...у них ИВЛ подрукой.

4. Гемодез - птица феникс. Появился Красгемодез (те же яйца, только впрофиль, ИМХО). Каково ваше мнение?

5. Интересен опыт применения антиконвульсантов (карбамазепин,короткие вальпроаты). Кто использовал в практике лечения ААС - поделитесь.

 

 

Раньше действительно часто говорилось о несовместимости витаминов группы В. Однако сейчас есть препараты содержащие сразу ряд витаминов этой группы, в том числе и в ампульной форме. Видимо фатальность их комбинирования сильно преувеличена.

[Dr.neSMP]

... И еще to Shumm.

Есть ли в Киеве препарат Геминеврин? Пользуетесь ли им?

 

Народ, у кого есть опыт длительного пременения препарата Мильгамма у хр. алкоголиков, при алкогольной полинейропатии?

[shumm]

Не забывайте у Вас в России есть качественный по приемлемой цене Конвулекс (в т.ч. в жидком виде).

Обычно стартуем с 1200мг/сут(600мг*2р), редко бывает что требуется больше 1500мг/сут, такие дозы хорошо седатируют, даем 2-4 суток(пока отлеживается в реанимации с делирием или абстиненцией).

Побочные эффекты: редко тошнота, рвота; повышение уровня АсТ, АлТ которое не требует прекращения терапии, и уходит незаметно, хотя при таких реакциях рекомендуется мониторировать функцию печени.

 

Есть ли в Киеве препарат Геминеврин? Пользуетесь ли им?

Народ, у кого есть опыт длительного пременения препарата Мильгамма у хр. алкоголиков, при алкогольной полинейропатии?

 

Сам мечтаю подержать в руках геминеврин, но на Украине его с роду не было.

 

А про комбинированные витамины, что-то они не внушают мне доверия, всю жизнь учили что цианокобаламин нельзя смешивать с тиамином и пиридоксином, ион кобальта разрушает их, а тут на 3 в 1, может я заблуждаюсь…?

[нарколог]

Геминеврином активно пользовался до 2004 года. Назначал по 1-2 капсуле на ночь на 2-3 сутки абстиненции - великолепно спят. Из побочек - чувство жжения в носу,чихание. С 2004 года препарат пропал,больше ни разу его не видел.

Мильгамму одно время часто назначали наши консультанты-неврологи пациентам с токсической полинейропатией(алкоголики). Имхо, странные результаты - кому как. Некоторые болезные весьма успешно шли на препарате - быстро начинали ходить, редуцировались атактические расстройства,отмечалось улучшение мнестических функций. Но не все,не все... В большинстве случаев те же результаты были и на фоне стандартной витаминотерапии . А учитывая перебои с поставками Мильгаммы - сегодня пять дней колем В1,а завтра на три дя переводим на Мильгамму - что из всего этого лучше - непонятно. Опять же человеческий фактор - препарат дорогой,а следовательно - воруют, экономят на дозах и т.д.

[ФОРМАлин]

Раньше действительно часто говорилось о несовместимости витаминов группы В. Однако сейчас есть препараты содержащие сразу ряд витаминов этой группы, в том числе и в ампульной форме. Видимо фатальность их комбинирования сильно преувеличена.

Согласен с Shumm. Скорее преувеличены возможности фирм, производящих такие препараты. Хотя, кто знает...

[doktor_Anna]

Использование тиамина обязательно. Объем инфузии подбираем индивидуально. Вместо пирацетама прекрасно подходит мексидол (если он есть),калий тоже нужен,а в целом схема для усредненного больного грамотная. Поправки на преморбидный фон индивидуально.

[Василич]

Во я тему то завёл. Сколько лет уже прошло, а она всё жива. Обсуждается и совершенствуется. Приятно.

То: Админ, пора награждать создателей самых "долгоиграющих" тем.

[Фонендоскоп]

3. Всегда интересовал вопрос: Релаш при разведении мутнеет. Чем его разводить, чтоб не мутнел? Мож Aq. dest.? Вот некоторые анестезиологи его вообще не разводят, а вводят в катетер медленно двушкой. Хотя...у них ИВЛ подрукой.

 

Мы в детской реанимационной практике реланиум разводим кровью.

[orion]

Просто не понятно, какие там реакции происходят и что мы получим на выходе... Насчёт ягодиц - мнение кафедры фармакологии РязГМУ, вроде как "пространственное разобщение". Хотя организм всё равно один...

да, само разобщение... вводить В1 и В6 можно и без этого пространтва, но в разные сутки, иначе, всё равно, что ничего из них не вводить...

я предпочитаю В1

Я не заметил, (а может пропустил), СЕМАКС. Имеется просто волшебный опыт, даже мурашки по коже от такого эффекта. Никто не пробавал ?

[ташкент]

А Унитиол в/м кто-нибудь использует?Мне кажется,что такая чепуха,но некоторые рекомендуют?

[kapoten]

Мне один знающий алкаш сказал, что абстинентный синдром снимает холодным гемодезом внутрь. Говорит , что очень помогает

[Фентанил]

Нам на учебе говорили,что можно при абстинухе ставить гордокс или контрикал.Кто нибудь пробовал?Говорят снимает все эти дела на УРА.

[ташкент]

Нам на учебе говорили,что можно при абстинухе ставить гордокс или контрикал.Кто нибудь пробовал?Говорят снимает все эти дела на УРА.

Снимают явления острого панкреатита,не более того

[pozharsky]

Снимают явления острого панкреатита,не более того

И даже этого не делают.

P.S. У Вас ник неправильный не ташкент, а тОшкент. Привет от Кара-Су-2!

[docent]

1. И даже этого не делают.

2. не ташкент, а тОшкент.

1. Мало того, по последним гайдам по панкреонекрозу - даже не показаны.

2. А почему?

[Усталый]

Именно в такие моменты пирогенал (а в прежние времена сера в персиковом масле) и уместны.

на 1000% согласен, у пациентов аж голова светится.

 

А Унитиол в/м кто-нибудь использует?Мне кажется,что такая чепуха,но некоторые рекомендуют?

Полезно, но смысла в/м введения не вижу.

 

Мне один знающий алкаш сказал, что абстинентный синдром снимает холодным гемодезом внутрь. Говорит , что очень помогает

 

Рассол полезнее и дешевле

[ташкент]

И даже этого не делают.

P.S. У Вас ник неправильный не ташкент, а тОшкент. Привет от Кара-Су-2!

А я не узбек-это они говорят тОшкент)))

 

Следующий вопрос-при каких состояниях гордокс или контрикал?И как снимать явления отёчного панкреатита,кроме мексидола?

[docent]

Мексидол тоже не лечит панкреатит.

Ташкент, вот тут

http://criticare..ru/001.html

[basilica]

Мексидол тоже не лечит панкреатит.

Ташкент, вот тут

http://criticare.######.ru/001.html

А чего он тогда лечит?

[Фагот]

в инструкции черным по белому написано ))

[basilica]

в инструкции черным по белому написано ))

Ой, их там так много этих болезней))) И панкреатит там тоже есть))

[docent]

А чего он тогда лечит?

Меня терзают смутные сомнения, что ничего.

Обсуждение здесь - http://www.feldsher.ru/forum/index.php?showtopic=2692

[pozharsky]

А я не узбек-это они говорят тОшкент)))

Оффтоп, конечно, но по порядку: ой, ну мы прямо шуток совсем не понимаем, да? Похоже, Чиланзар рулит!!!

И как снимать явления отёчного панкреатита,кроме мексидола?

Как лечить? Гасить экзокринную функцию поджелудочной железы