doc Опубликовано 6 Апреля, 2008 в 14:14 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2008 в 14:14 3-хлетний малыш вырвал 10 раз за последние 12 часов. Аппетит снижен, "животик болит", нет поноса, кашля, температуры. Контакта с больными не было. При осмотре испуган, активен, но, в целом, выглядит хорошо. Т нет. ЧСС 140/мин, ЧДД - 20/мин. Физикальный осмотр без патологии. 1) Что делаем? 2) Возможный ДД? Цитата
РыжаяДворняга Опубликовано 6 Апреля, 2008 в 14:33 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2008 в 14:33 3-хлетний малыш вырвал 10 раз за последние 12 часов. "животик болит", нет поноса, рвоты, как это? его все-таки рвет или не рвет? а что в рвотных массах? менингит(?) Цитата
doc Опубликовано 6 Апреля, 2008 в 14:48 Автор Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2008 в 14:48 как это? его все-таки рвет или не рвет? ОписAлась . Уже исправила. а что в рвотных массах? Рвотные массы - прозрачная либо слегка желтоватая жидкость. Цитата
QRST Опубликовано 6 Апреля, 2008 в 14:51 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2008 в 14:51 Был ли продормальный период? Язык? Как давно был стул? Невролгический осмотр. Пока можно предположить например банальный апендицит. Цитата
doc Опубликовано 6 Апреля, 2008 в 15:27 Автор Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2008 в 15:27 Пока можно предположить например банальный апендицит. Можно. А что еще можно предположить? А с ребенком-то что делать? Был ли продормальный период? Как давно был стул? Что Вы имеете в виду? Рвота началась на фоне полного здоровья. Стул...ну, пусть был. Язык? Невролгический осмотр. Я же написала - физикальный осмотр без пaтологии. Цитата
andrey Опубликовано 6 Апреля, 2008 в 16:02 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2008 в 16:02 У нас пишут -диспепсия.Госпитализация в инф. отделение.Там диета,востановление водносолевого баланса.Наблюдение,анализы.Конечно если при животе который не настораживает.По мне, при такой частой рвоте и боли -тщательно смотреть живот на предмет асимметрии. Цитата
РыжаяДворняга Опубликовано 6 Апреля, 2008 в 17:44 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2008 в 17:44 менингииит (*и гаденько так улыбается) через сутки картинка проявится. Цитата
doktor_Anna Опубликовано 6 Апреля, 2008 в 19:53 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2008 в 19:53 Вполне возможна ацетонемическая рвота - обкормили ребеночка жирненьким, "питательным", а потом удивляются. У меня с сыном такое было в 3 года после свежайшего базарного творога. А ещё помню случай, когда восьмимесячному малышу умные родители дали солёный огурец и колбасу - очень просил. На что бригада СП спросила: а водочки почему не дали? Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 6 Апреля, 2008 в 19:55 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2008 в 19:55 менингииит (*и гаденько так улыбается) И на Соколинку... изверг! Раз физикальных негусто, можно ацетонемическую рвоту предположить. Не пахнет ребеночек-то? Сладким чаем понемногу попоить... Цитата
doktor_Anna Опубликовано 6 Апреля, 2008 в 19:56 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2008 в 19:56 Такого малыша надо госпитализировать под наблюдение, а в стационаре разберутся. Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 6 Апреля, 2008 в 21:14 Жалоба Опубликовано 6 Апреля, 2008 в 21:14 Такого малыша надо госпитализировать под наблюдение, а в стационаре разберутся. ИМХО, стационировать пациента надо тогда, когда в больнице можно сделать нечто такое, чего нельзя/затруднительно сделать дома. Вопрос: дома можно понаблюдать? Можно. Зачем госпитализировать? Цитата
kapoten Опубликовано 7 Апреля, 2008 в 02:57 Жалоба Опубликовано 7 Апреля, 2008 в 02:57 В первую очередь я бы собрал неврологический диагноз. Течение беременности у мамы. Не было ли патологии во второй половине беременности. Как протекали роды? Не кесарили ли маму. Во вторых исключить энтеровирусную инфекцию. Такие симптомы могут быть и в начале заболевания. И обязательно наблюдение на дому. Считаю ,что госпитализировать не обязательно., но посещение к педиатру в поликлинику - обязательно. Цитата
doc Опубликовано 7 Апреля, 2008 в 05:50 Автор Жалоба Опубликовано 7 Апреля, 2008 в 05:50 Сладким чаем понемногу попоить... С чаем не получается...Рвет ребеночка. Поэтому ему поставили капельницу. ОАК - лейкоцитов 13,5 тыс, 79% нейтрофилов, тромбоцитов 759тыс. Через н-ко часов живот стал напряженным, особенно в нижних квадрантах. Опять началась рвота желтой жидкостью. ---- Ваши дальнейшие предположения по диагнозу? И что вам нужно для подтверждения предполагаемого вами диагноза? В первую очередь я бы собрал неврологический диагноз. Течение беременности у мамы. Не было ли патологии во второй половине беременности. Как протекали роды? Не кесарили ли маму. Чем Вам поможет информация о том, что маму кесарили/не кесарили? Патология во второй половине? Ну, допустим была. Вас что-то конкретноe интересует? А если не было патологии? Как эти вопросы и ответы на них приблизят Вас к ДД болей в животе и рвоте у, здорового до этого, 3-хлетнего ребенка? Цитата
резеда Опубликовано 7 Апреля, 2008 в 06:09 Жалоба Опубликовано 7 Апреля, 2008 в 06:09 ребенка для начала к хирургу, а изначальные условия- это от глистов до самых до окраин...Doc, а что значит-"Стул...ну, пусть был."Можно подробнее? Цитата
fazer11 Опубликовано 7 Апреля, 2008 в 06:18 Жалоба Опубликовано 7 Апреля, 2008 в 06:18 когда живот стал напряженным при этом температура появилась?раздражения брюшыны? "Ну пусть стул был..."-это наверное значит,что решающего значения в этом нет. Цитата
doc Опубликовано 7 Апреля, 2008 в 06:32 Автор Жалоба Опубликовано 7 Апреля, 2008 в 06:32 "Ну пусть стул был..."-это наверное значит,что решающего значения в этом нет. Да. когда живот стал напряженным при этом температура появилась?раздражения брюшыны?Нет. Цитата
Миг27 Опубликовано 7 Апреля, 2008 в 07:02 Жалоба Опубликовано 7 Апреля, 2008 в 07:02 При осмотре живота в динамике: целенаправленно аппендикулярные с-мы, ректально посмотреть. Цитата
doc Опубликовано 7 Апреля, 2008 в 07:43 Автор Жалоба Опубликовано 7 Апреля, 2008 в 07:43 При осмотре живота в динамике: Отлично! Осмотр живота в динамике... Осмотр живота в динамике выявил чуть заметное, но очень болезненное выбухание в правой подвздошной области. КТ с конрастом выявила множественное расширение петель тонкого кишечника и ущемленную првостороннюю паховую грыжу, приведшую к обструкции кишечника. --- Консервативно грыжу вправить не удалось. Пришлось оперировать. --- ДД Рвота, прогрессирование болей в животе, без Т, но с лейкоцитозом у 3-хлетнего ребенка предполагает следующие возможные диагнозы (кроме уже имеющегося ) : 1) вирусный гастроэнтерит 2) о.аппендицит ( редко, но бывает. Более 50% детей такого возраста поступают уже с перфорацией. ) 3) инвагинация ( пик приходится на возраст 6-24 месяца, но и у 3-хлеток эта патология встречается достаточно часто, чтобы подумать о ней.) Цитата
kapoten Опубликовано 7 Апреля, 2008 в 08:41 Жалоба Опубликовано 7 Апреля, 2008 в 08:41 Дополнительные симптомы указанные выше- вероятнее всего характерны для острого аппендицита. У детей часто бывает многократная рвота, особенно в первые часы заболевания. В клинике будут в основном 2 основных симптома: 1 - й боль , и второй основной напряжение прямых мышц живота А симптомы раздражения брюшины выражены неотчетливо для детей этого возраста Тем более есть и лейкоцитоз. не большой. Все в савокупности отвечает признакам острого аппендицита. Доволнительно можно сделать УЗИ брюшной полости. И рентгенографию брюшной полости. Температуры может и не быть в подмышечной области и прямой кишке Цитата
andrey Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 06:10 Жалоба Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 06:10 3) инвагинация ( пик приходится на возраст 6-24 месяца, но и у 3-хлеток эта патология встречается достаточно часто, чтобы подумать о ней.)Я это имел в виду.Рвота довольно таки частая,боли в животе.Ребеночек то застывает от боли то" оживает" становится активным.В этот прмежуток можно просмотреть больного. Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 07:14 Жалоба Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 07:14 doc, не буду писать в "Задачка дурацкая". Но иметь ущемленную паховую грыжу с рвотой (т.е. как минимум заинтересована брыжейка, а скорее всего в данной ситуации рвота - признак непроходимости) и одновременно получить "Физикальный осмотр без патологии." невозможно! Надо понимать, что грыжевое выпячивание было, но пропущено при первичном осмотре. В 3 года ребенок вполне в состоянии локализовать боль (показать более-менее точно) в паховой области. А чего уж тогда дивертикулит или незавершенный поворот кишечника в ДД не добавить? При наличии операции на бр. полости в анамнезе можно и спаечную болезнь тоже... Цитата
SVD Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 08:11 Жалоба Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 08:11 Согласен, лучше всего посмотреть боли в животе в динамике, что возможно в условиях стационара, но не на ДЭ. Думаю исходя из условий задачи( информации, явно мало), главное в этом вопросе должна быть дальнейшая тактика, ведения такого больного, а это госпитализация, динамическое наблюдение в стационаре и обследование и только потом, уточненный клинический диагноз. Цитата
doc Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 08:35 Автор Жалоба Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 08:35 Надо понимать, что грыжевое выпячивание было, но пропущено при первичном осмотре.Это реальный случай. "Просмотрели" грыжу? Возможно. Но это тоже важно знать в "учебном плане". Смысл задачки в следующем: боли в животе, рвота, без температуры и поноса - на первом месте в ДД должна быть хирургия, а не инфекция. Далее, наблюдаем за ребенком. Начался понос? Ну и слава богу! Прокапали и - совершенно справедливо - домой! Нечего такому ребенку делать в б-це, если нет электролитных нарушений, требующих коррекции.А вот если понос так и не начался? А ребенок уже полдня на Соколинке менингита ждет? Или в "кишечной инфекции" на краю Москвы? А клиника ущемления все нарастает...А хирургов там нет...И пока педиатры-инфекционисты разберутся, пока сообразят, что нужен осмотр хирурга и исключение хирургической патологии...Не так разве? В 3 года ребенок вполне в состоянии локализовать боль (показать более-менее точно) в паховой области.Дети лет до 10-ти "не умеют" локализовать боль в животе. Спасибо, что 3-хлетний может сказать, что болит "животик", а не просто капризничает. А чего уж тогда дивертикулит или незавершенный поворот кишечника в ДД не добавить? При наличии операции на бр. полости в анамнезе можно и спаечную болезнь тоже... Мы говорим о ранее здоровом ребенке. Все предлагаемые Вами диагнозы могут входить в ДД болей в животе, но не входят в ДД в данном, конкретном случае именно потому, что ребенок "ранее здоров". Цитата
Dr.Suvorowww Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 10:20 Жалоба Опубликовано 8 Апреля, 2008 в 10:20 Это реальный случай. "Просмотрели" грыжу? Возможно. Но это тоже важно знать в "учебном плане". Смысл задачки в следующем: боли в животе, рвота, без температуры и поноса - на первом месте в ДД должна быть хирургия, а не инфекция. Если так - то согласен Дети лет до 10-ти "не умеют" локализовать боль в животе. Спасибо, что 3-хлетний может сказать, что болит "животик", а не просто капризничает. Дети разные. В 3 года умение локализовать боль зависит от ребенка. Насчет границы в 10 лет - не согласен. Уже к школьному возрасту большинство детей могут быть достаточно разумными пациентами в этом смысле... Мы говорим о ранее здоровом ребенке. Все предлагаемые Вами диагнозы могут входить в ДД болей в животе, но не входят в ДД в данном, конкретном случае именно потому, что ребенок "ранее здоров". Ранее здоров и ранее не обследован - две большие разницы, как говорят в Одессе. Манифестация описаных мной состояний может быть и в 3 года. Знаю случай ущемленной диафрагмальной грыжи в 2,5 года, с развитием дыхательной недостаточности и закончившийся летально... Другое дело, что как правило такой ДД - это уже забота хирурга... Цитата
Штирлиц Опубликовано 16 Апреля, 2008 в 11:32 Жалоба Опубликовано 16 Апреля, 2008 в 11:32 В плане тактики задача хороша, а в остальном, гадание на кофейной гуще. Что сделал бы я: оставил актив на себя ч/з 3 часа и посмотрел в динамике ( при условии что не развился эксикоз) Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.