Taravan

Бывает больной истошно орёт и когда вводишь совершенно невинный препарат в мелкую вену. Истерия, полинейропатия и т.д. Не могли же они артерию по кожей пунктировать - их там просто нет. Может у больного изначально дело к тромбозу шло, ишемия была, а в/в иньекция послужила как бы пусковым механизмом.

Я тут недавно советовал одной девушке наложить жгут себе минут на 5 в порядке эксперимента - что-то её не слышно, видимо сдохла.

Рекомендую старые советские журналы "За рулём" - там таких примеров масса: и в чистом поле и в кузове и кабине. Там вроде бы даже раздел специальный был на эту тему. Доктор из Склифа считает что я живу в нереальной жизни. Ну Кениг может и помер, не знаю. Пойду сниму ЭКГ себе, может я уже в "нереальной жизни". Как то тревожно.

Да как то не вяжутся судороги - абсанс с ларинготрахеитом. Однозначно траванули чем-то ребёнка и "дурака включили".

Ну, что-то вы всё собрали в кучу. Это я про отравление каплями в нос, тут уже пытались предположить такое отравление. У детей - бледный сопорозный холодный бради гипотония поверхностное дыхание. У взрослых - всё совсем наоборот - красный возбуждённый тахи гипертония .

Какая именно картина была бы?

Чем скорая и хороша, дак это тем , что выдумывать ничего не надо. Вам карту вызова выложить что-ли? Или достаточно моего честного слова? Случай этот известный в наших узких кругах, вошел во все отчёты, в том числе и в мою работу на категорию. А Кениг меня несколько подвёл в этом конкретном случае - его то пожарник выжил, а наш слесарь нет. Задачу Кенига я знал давно, но в несколько мажорном ключе - тоже не предполагал, что может до экзитуса дойти. Газоспасатели работают с нами рядом и как я уже писал с лёгкостью разрешили наши сомнения - их просто этому учат. Представьте себе - это их профессия, они с этим работают каждый день. И на производстве работы им хватает - металлургический комбинат "производит" CO coтнями тысяч тонн в день. Этож вам не печка в бане. Кстати, так уж повелось, что например в 90е годы вскрывали после скорой ну может один труп из десяти(дорого). Поэтому предположительный диагноз мы ставили всегда, подозрение на криминал передавали в милицию. Тогда в стране была разруха, не до трупов, многие криминальные трупы под шумок закопали. Порядок навели совсем недавно. Но в описанном случае ( тя уже писал) всё очень просто. Поскольку труп не криминальный -пошел в судебку общим порядком, охрана труда узнала об отравлении СО с опозданием почти на неделю, естественно расследование несчастного случая на производстве проведено с опозданием, естественно много шума, оргвыводов - профсоюз и трудовая инспекция не дремлют. Вот и ссылочка как раз в тему http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=79593

Цитирую ответ самого Кенига на его же задачу про пожарника : "..............карбоксимиоглобин диссоциирует медленее чем карбоксигемоглобин. Больной вероятно страдает от обратного действия карбоксигемоглобина после высвобождения окиси углерода миоглобином и связывания его гемоглобином". Такая многоходовая комбинация. Издательство "ПИТЕР" 1997 год 10 000 экземпляров Спорить нет смысла так как практика целиком на стороне автора - среди пожарников ходят многочисленные байки про смерть героев работавших на пожаре без респиратора через много часов после возвращения с дежурства - проще поговорить с пожарниками или зайти на их сайт.

Чисто практически в/м аминазин, атропин, анальгин, димедрол; в/в релаху - утром просыпается здоровый - это при ВБС (вертебро-базилярный синдром, он же синдром позвоночной артерии). Если симптоматика держится более суток, тем более прогрессирует ставьте инфаркт в вертебро-базилярном бассейне и везите на КТ - но это уже заведомо диагностика с опозданием, хотя бывает такое нечасто. С терминологией можно спорить до конца света, диагностика сложна, диффдиагностика почти невозможна. Кстати уж попробуйте всё это отдифференцировать от 1. поражения симпатического сплетения a. vertebralis 2. синдрома Миньера 3. арахноидита задней черепной ямки

А. У нашего трупа 81 % угарного газа - как раз должно хватить. В. Макроскопические признаки характерны, помню вскрывал на судебке труп - он выглядел "здоровым", т.е. розовощёким на только снаружи, но и внутри - ярко красная кровь у трупа это впечатляет. Вообще макроскопические признаки отравления угаром это классика судебки. Я один раз на вызове накололся - мужик бегал по балкону, в это время пожарники сломали дверь и он кинулся им на встречу - я потом промерил - он пробежал до двери 7 шагов, я из под балкона рванул в подъезд - 10 секунд - там был труп, розовый, лицо приятно спящего человека так что я про труп сразу и не поверил - взял в машину - интубация, ИВЛ и всё такое без толку. Так даже от фибрилляции не умирают. Страшновато. С. Фокусы с угаром почище чем при ботулизме ( там трое закусывают из одной банки - один умирает, двое совершенно здоровы) - может работать целая бригада, все друг вокруг друга крутятся, а умирает как в данном случае один - очень индивидуальная чувствительность - в том то вся загадочность, "необъяснимость" и ужас. Очень динамичный газ. Где то прорвался, кого-то краем задел и в небо. "Ужасы нашего городка".

Шире на вещи нужно смотреть коллега. Диагноз трупу ставить необходимо хотя бы предположительно. В данном случае смерть от ВКС в принципе всех кроме умершего устраивала, но поскольку это как выяснилось был несчастный случай на производстве и расследование проведено с запозданием, оргвыводы носили прямо скажу террористический характер, вплоть до обвинений в попытке скрыть производственную смерть, а это сотни тысяч рублей штрафов и невыплаченных премий.

На вскидку "Клиническая токсикология" Лужникова - учебник для мединститутов, у Кенига "Неотложная медицина в вопросах и ответах" - задача № 124 (но там правда без трупа, на чём я и накололся). Да и вообще не секрет, каждый газоспасатель знает - их этому учат как отче наш, я с ними часто вместе работаю - они это на практике постоянно проходят, для них это банальность, много таких случаев рассказывали. А вот зачем этому экономистов учат не знаю, наверное чтобы медиков ............................ И получается как видите.

Почти точно. Все вы хорошо знаете что угарный газ образует соединение с гемоглобином под названием карбоксигемоглобин. Но он ещё вполне удачно растворяется в тканях, образуя среди прочего карбоксимиоглобин из которого угарный газ может одномоментно освободиться через много часов после собственно отравления и даже с летальным исходом. Мораль: 1. на пожаре вы никак не можете при осмотре пострадавших определить выкинет он такой фортель через несколько часов или нет если нет явных признаков отравления 2. при вызове на всякие "плохо" на производстве ( в частности автомастерские) имейте этот феномен в виду - час назад ему было плохо, при осмотре уже хорошо и весело, а вечером дома может и "остыть" на фоне полного здоровья. И ИБС здесь не причём - признаки отравления угарным газом на секции совершенно определённые, так что задурить судмедэксперту голову не получится. Крючить вас будут по полной.

Поскольку коварный модератор обломал тему на самом взлёте позвольте объясниться с запозданием. Проработав на скорой без малого 30 лет и сменив наверное с тысячу водителей давно обратил внимание на чрезвычайную распространённость у них энцефалопатии. Особенно у ветеранов. Симптомы похожи как у близнецов. Всё можно было бы списать на возраст, алкоголь - но есть признаки именно токсической ЭП, специфичной именно для CO. И если бы только я обратил на это внимание - на этом сайте и сейчас обсуждается схожая тема, в том или ином перепеве она обсуждается с самого начала. Правда виновник как правило не называется, всё сводится к осуждению водителей как социальной категории со своим специфическим менталитетом. Есть конечно и это. Но не всё так просто. Обратите внимание что не я один такой умный умный. И в ПДД есть знак 7.7, запрещена стоянка с работающим двигателем в жилой зоне п.17.2.. Все вроде бы знают что угар от двигателя чрезвычайно вреден. Но нужно греться зимой - не будет же он кататься вокруг дома пока вы на вызове. Поэтому в безветренный холодный день сидя на вызове вспомните о водиле - может быть сейчас он расстаётся с остаткакми своих мозгов. И поторопитесь. Кстати подумайте и о себе - в старых и разбитых машинах угаром дышат все. Запаха у него нет совсем. Вы можете со мной не соглашаться, но когда нибудь забыв застегнуть ширинку в людном месте вы вынуждены будете это сделать.

Абсолютно все задачи из практики скорой сугубо практические! А эта задача именно для скорой, а не для теории и даже не для токсикологического отделения. Я принципиально не буду давать ответ. Если не интересно - значит я не на тот сайт попал, извините - дверью ошибся.

Одни инфаркты в голове - что других болезней не бывает? Скорая всё-таки это не филиал кардиологического отделения. Ясно же написано - отравление угарным газом. Вопрос - почему так?

Господа! Никакой разминки мозгов. Ответ из этой задачи чрезвычайно принципиален в работе скорой, поэтому ответ я вам не дам - он кстати очень прост и эту тему недавно я на сайте затрагивал. Кстати же, я несколько обескуражен. Давно хотел эту задачу выложить(сразу после происшествия полгода назад), но думал, что больше 5 минут она не продержится. Похожая задача есть в некоторых руководствах, в частности в классическом задачнике Кенига. Нет в народе любви к токсикологии, а зря. Я плачу.

Вполне очевидно, что водитель Дураков с возрастом стал страдать энцефалопатией. Сосредоточиться не может, память плохая, головой потрясывает, аффект выражен и т.д. - на скорой таких водил множество, особенно среди ветеранов. Медики объясняют это тем что вообще все водители дураки, алкаши и т.д. На сайте эта тема периодически возникает - есть кстати и сейчас. Я же думаю, что медики тоже виноваты - работать надо лучше.

Переломы диагностирую наощупь через одежду. С ранами сложнее.

Водитель Дураков и доктор Тормозов работали в одной бригаде скорой помощи 20 лет рука об руку. Тормозов сильно "тормозил" и завидовал Дуракову потому, что на вызове нужно было работать, а Дураков в это время дрых в машине. А водитель Дураков завидовал доктору Тормозову потому, что когда тот грелся зимой на вызове Дураков мёрз в машине. Через 20 лет водитель Дураков стал совсем дураков и доктор Тормозов стал писать про него всякие гадости на сайте Фельдшер.ру . Сам же доктор Тормозов как был дураком так им и остался. В чём мораль сей басни?

А вы спросите у коллеги RZN-URAN из Рязани - он похоже знает. Да и Andrey из Нижнего тоже. Оно и понятно - периферия, посконная Русь - не забыли ещё печное отопление.

Мы пили пиво с экономистом в детском саду в песочнице. И что меня поразило, дак это как быстро и непринуждённо он выдал правильный ответ. Я в шоке. Стыд и позор моей высшей категории.

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭТТТТТТТТОООООО ТТТТОООО ОООТТТТТ ЧЧЧЧЕЕЕГГОО ВВВЫЫ УУМММРРЁЁТТТЕЕЕ! (внезапная кардиальная смерть) Доктор зациклился на кардиологии, что само по себе преступление.

Просто непонятно зачем им всё таки именно голый клиент? Это стремление к какому-то недостижимому скоровскому счастью. И зачем? Без костюма то тело просто распадётся на куски. А в костюме хоть что-то к чему-то фиксировать можно. Наружный скелет как у насекомых.

Вы второй раз с ходу отгадываете мои задачи. Если и третий раз отгадаете - вам суперприз - работать на скорой вечно без права выхода на пенсию и смерти по старости!