[Сотрудники скорой не стали оказывать помощь]

Как Вы будете лечить фибрилляцию желудочков, с помощью автомобильной аптечки?

Да ещё и неся больного,на подручных средствах

Зачем, простите, нести? Может надо для начала постараться на месте раздышать и завести? И только потом нести. А если не заведется, то зачем нести, когда всё равно СОГ осмотр будут проводить?

В данной теме ярко показан результат таких несеней да ещё на стремянке.

[Сотрудники скорой не стали оказывать помощь]

Микроб, да причем здесь родственники? Ситуация сильного стресса, страха утраты, кошмар... Какие тактики? Все немедики...

Т.е. в случае чего дружно вспоминают старую китайскую песню "Помирай-помирай"? Это у сердечного хроника?! "Не верю!" (с) Полагаю, что ситуация вообще изначально иначе развивалась. Отрубился свет, на мужика домашние начали давить, мол ты ж знаешь, ты же можешь, есть пила и 2 среднеазиатских подручных, ах как без света ночью быть... А за грудиной уже щемило. Дабы мозг не разрушали, он собрался и пошёл в лес на ночь глядя. Итог известен. Потом все побежали в лес и нарезали по нему круги заместо конкретных действий, к тому же сковывая и без того отсутствующую активность нелепыми домыслами и суевериями. Теперь все бегают и кричат "как так?!". За городом нужно уметь жить, быть готовыми к нештатным ситуациям, которые в городе либо не происходят, либо разрешаются быстрее. В данном случае эти факторы не учитывались изначально.

 

Другие дело, что скорая деградировала занимаясь эвакуацией бомжей, пьяниц, истеричек и психопаток, но в тех экстренных случаях я считаю, что мы должны отдаваться по полной, в этом наша основная обязанность.

Как показывает практика, деградировали многие. Обыватели в особенности. Не все, конечно...

[Сотрудники скорой не стали оказывать помощь]

Мерзавцы,самоустранились.

Точно! "Заметьте, не я это предложил!"

Перебросили всё -на хрупкие плечи врача.

Можно и врача понять, что по факту на месте уже был труп. При этом смерть с большой долей вероятности могла наступить до момента прибытия СМП.

А без экспертов? Своим разумением?

Могла! Именно могла! Конечно, если ее не использовать, не вспомнить навыки, данные в автошколе, то ничего не поможет.

Вы с автомобильной аптечкой на вызов выезжаете или оснащение получше?

Аптечка стандартная, санинструкторская сумка с дополнительной комплектацией своего наполнения, плотное огнестойкое покрывало, которое можно использовать для разных целей, 2 среднего объёма порошковых огнетушителя. Для ликвидации небольшого ЧП вроде должно хватить.

[Сотрудники скорой не стали оказывать помощь]

По факту, за 7 лет на этом сайте- подобного ещё не читал.

Родственников пациента сделали виноватым, что они не смогли реанимировать человека!

Не в том, что не смогли, а в том, что не пытались оказать первую помощь.

Если у местных со статистикой всё хорошо и нет желания (или иных возможностей) поковырять вообщем-то гниловатую "палку", то на выходе будет отказной, если уже не вынесли. Если поднимется шум и сверху дадут команду разобраться и наказать, то могут и возбудиться. И тогда, на мой взгляд, достанется всем основным участникам описываемых событий. Единственное, как я указывал выше, что может серьёзно повлиять на квалификацию, это выводы СМИ. Но опять же неизвестно какие вопросы были поставлены органом дознания перед экспертом.

 

По степени нелепости-это так же, как если бы профессиональный военный, который просрал войну- будет упрекать домохозяек, что они не помешали врагам войти в город.

Не путайте теплое с мягким.

 

Какая автомобильная аптечка? Чем она поможет?

Этот вопрос надо поставить перед экспертами.

[Сотрудники скорой не стали оказывать помощь]

Действительно согласно Правилам дорожного движения в автомобиле должна быть аптечка первой помощи (автомобильная) с устройством для ИВЛ.

Когда Елена76 будет писать в прокуратуру, пусть про этот факт не забудет упомянуть.

[Сотрудники скорой не стали оказывать помощь]

С учётом того, что зять покойного подъехал на автомобиле, то он имел подготовку по первой помощи и ВПРАВЕ был её оказывать.

А в автомобиле ещё и аптечка по документам должна быть, в состав которой входит приспособление для СЛР. И не вправе, а обязан оказать! 125 статью УК РФ ещё никто не отменял.

[Сотрудники скорой не стали оказывать помощь]

Микроб, люди ни в чем не виноваты

Ну да... Ума нет - считай калека.

 

Они столкнулись с этой ситуацией первый раз в жизни и все, что они реально могли сделать, они делали.

Два раза вдох рот в рот, шесть нажатий на грудину в области сердца. Делов -то!

 

Плюс, это не просто прохожие, это родственники.

Вот! Это ключевое замечание! Родственники! Которые изо всех сил, заранее зная про сердечное заболевание, пытались уклониться от оказания помощи родственнику.

 

И тот факт, что, казалось бы, некоторое облегчение и надежда при прибытии бригады, обернулась еще большим стрессом из-за действий доктора, указывает на то, что люди запутались в происходящем еще больше.

2 раза инфаркт миокарда у человека, постоянный прием лекарств, возможность остановки сердца больше, чем у здоровых или с иными патологиями. При этом всем окружающим эти факты известны, но они не принимают никаких действий, направленных даже на контроль состояния родственника, а занимаются перезвонами по телефонам и ищут нетрадиционное применение стремянки, исходя из своих странных убеждений, которые ещё более затрудняют вынос потерпевшего из леса. Потом бригада не встречается должным образом и табун народу носится между телом и СМП, не попросив носилки, не вызвавшись помочь перенести оборудование.

Бригада скорой помощи, это единственные на тот момент люди, адекватно оценивающие ситуацию и понимающие, что вообще происходит.

Не совсем согласен с бездействием врача, но с учетом нынешних реалий жизнь дороже, т.к. сиротам никто не поможет.

К тому же, здесь не было людей, которые обязаны были оказывать первую помощь по закону.

Там все были лишенные дееспособности? Не осознавали своих действий и не руководили ими? По закону каждый должен оказать помощь пострадавшему. Каждый увидевший, проходящий, пробегающий, проезжающий!

А то, что они не знают, как это делать, это всего лишь печальный факт, не более.

Не думаю, что вот так и не знали. Семья каждого хроника знает что нужно делать при обострении его болячки лучше, чем участковый терапевт и внутренне готова к нештатным ситуациям. Берем в расчет, естественно, адекватные семьи.

[Сотрудники скорой не стали оказывать помощь]

. Тем более , что правдоподобность высказываний с той и другой стороны установить не реально .

В рамках уголовного дела раз плюнуть.

[Сотрудники скорой не стали оказывать помощь]

Мы пытались СПЕЦИАЛИСТА провести к больному (который как раз сидел и ничего не делал), а также вытаскивали больного туда, где ему удобно было бы посмотреть. А он даже в последние 50 метров не подошел.

Не уходите от ответа. Он хрипел, синел, судороги, а вы пытались "специалиста привести к больному"? Т.е. "дышать" вы его не хотели, когда дыхание у него прекратилось, сердечко любимому тестю помассировать хотя бы в силу своего разумения не соизволили, а решили потешить свою дремучесть переносом тела на стремянке, с чем с гордостью всем сообщаете, хотя волоком было бы быстрее. Может бы раздышали, завели сами или дотянули бы до приезда спеца. Полагаю, что упомянув факт проведения вами СЛР диспетчеру, то ситуация могла бы быть абсолютно другой.

 

Мы то как раз что-то делали.

Именно! Что-то делали! А что вы делали? Труп на стремянке таскали? Как это помогло потерпевшему?

И вы обвиняете в произошедшем врачей, но не себя и других очевидцев?! Причем с пафосом и возгласами "мы за правду". Вот она правда! Сами признались! Бог вам судья. Пишите прокурору и надеюсь вас, как и остальных там присутствующих очевидцев, настигнет суд земной. Только бы вас вот так всех опросили для начала, а потом допросили бы с рядом более каверзных вопросов. Там бы ещё и не такое вылезло. И заметь, раскололся ты и твоя жена сами. Другие фигуранты расколятся ещё быстрее, наперегонки сдавая друг дружку. К примеру, что кто-то препятствовал более скорейшей транспортировке, не проверял пульс, дыхание, зная про проблемы тестя с сердцем. Не желаю больше с вами общаться!

[Сотрудники скорой не стали оказывать помощь]

И еще, по оводу помощи. если Вы неподготовленный человек, то первая рекомендация - НИЧЕГО НЕ ТРОГАЙ, а то можешь только навредить.

Т.е. все вы стояли и смотрели как умирает человек и ничего не предпринимали? Как всё запущено... И кто автор данной рекомендации?

[Сотрудники скорой не стали оказывать помощь]

Есть живые свидетели, которые видели, что когда начали выносить, то тесть еще моргал.

А что, часть очевидцев тоже??? Свидетель - это процессуальный статус, на который люди подписываются скрипя зубами. Это они сейчас так рассказывают. На опросе, а тем паче на допросе, они будут совсем другое говорить.

[Сотрудники скорой не стали оказывать помощь]

Таким образом, ложь в объяснительной все-таки присутствует.

Смотря как кого опросить Может получиться, что все солгали. И Вы в том числе. Всё будет в акте СМИ. Конечно я не претендую на правильность своих выводов, но у меня складывается впечатление, что либо в момент вызова, либо через 2-3 минуты после такового (первого, а не последующих), пациент уже был мертв. Вопрос: почему ему не оказывалась помощь всей этой группой граждан? Если начать этим вопросом и вышеперечисленными мною, а также дополнительными, опрашивать каждого очевидца (хотя половина если не больше сразу сольётся и будет отрицать сам факт своего нахождения в данное время в данном месте - проверено!), то чувствуя нарастающую дрожь в коленках очевидцы как раз будут рассказывать не правду, а как было на самом деле. И тогда всё может повернуться очень интересным образом.

[Сотрудники скорой не стали оказывать помощь]

Чем отличается СМИ от СМЭ, в контексте доказательной базы?

Смотря в каком процессе: в уголовном или гражданском?

 

Посему вины (как родственников, так и бригады) тут нет. Здесь форс-мажор. Увы.

Как сказать... Всё зависит от времени смерти.

[Сотрудники скорой не стали оказывать помощь]

Наверное СМЭ?

СМИ, ибо экспертизу вне процессуальных норм назначить нельзя.

[Сотрудники скорой не стали оказывать помощь]

Отдельное спасибо всем тем, кто действительно ( с моей точки зрения) писал здравые мысли и не пытался просто тупо (извините) выгородить коллегу и удавить меня.

Пожалуйста! Только с вышеозначенным подходом Вы белой и пушистой не окажитесь. Смотря как доктор и иные очевидцы говорить начнут, что в акте СМИ будет.

[Сотрудники скорой не стали оказывать помощь]

 

Ради Бога, нам терять нечего...

У Вас дети есть?

Мы только за правду.

Бывало:

- Я Вам всю правду расскажу

- Правду не надо - рассказывайте как было на самом деле.

 

 

Продолжайте пугать и выгораживать своего коллегу, который когда приехал сказал, что в лес не пойдет, потому как обувь не та......

Я не пугаю и мне здесь никто не коллега. В Вашем изложении есть много нестыковок, тем более, что другая сторона утверждает, что всё было по другому. При этом не опрошены другие очевидцы. Вот тот самый человек, который с Ваших слов собирал письменные материалы, он процессуальное лицо? Вас и остальных вызывали для дачи объяснений в рамках доследственной проверки?

Его спасали с самого начала, а Вы жестокий человек, простите.

Я Вам искренне сочувствую! Однако Вы решили покровожадничать в интернете, выставив ситуацию на всеобщее обсуждение. Пожаловались на врача - ладно. Это административные правоотношения и как там провели служебку точно не известно. Право врача обратиться за защитой своих прав.

Только выставив эту ситуацию на всеобщее обозрение под соусом "мы за правду" Вы по факту сами на себя донесли. И как будет дальше ситуация развиваться зависит от правовой позиции местной прокуратуры. Могут "пряников" раздать обеим сторонам. Советую в таком случае выбирать особый порядок.

Теперь всё зависит от того, что покажет акт СМИ. Кстати врачу в рамках гражданского судопроизводства предлагаю запросить этот акт и материалы доследственной проверки. Акт СМИ в данном случае является мерилом истины.

[Сотрудники скорой не стали оказывать помощь]

Один человек находился в Моске, вызывал скорую из Москвы,

Каким образом данный гражданин, находившийся за десятки километров от места происшествие оказался в данной теме? Как он определил состояние больного?

 

второй человек - жена, она помогала его нести,

По снегу волоком было не проще?

 

его все это время несли, лестница была узкая железная, и поэтому несли очень медленно.

Почему именно лестница?

 

Пульс был,

Как, кем и с какой переодичностью это устанавливалось? Где и как замеряли пульс? Дышал ли потерпевший? Кем, когда, как и с какой переодичностью это устанавливалось?

 

глаза были закрыты, но когда снежинки попадали, они моргали.

Кем, когда, как это устанавливалось? При каком освещении наблюдалось это явление? Какие иные сопутствующие признаки того, что потерпевший был в сознании Вы или иные лица могут сообщить?

 

Понесли сразу, сразу понесли.

Сколько времени потерпевший провел на снегу без сознания? Кто ещё был в тот самый момент?

Почему Вы думаете, что я пытаюсь сделать что-то такое, плохое.

Никто не думает... По ходу может вырисовываться оставление в опасности... Полагаю после шума в интернете, который Вы сами устроили, отказной по факту смерти могут отменить и отправить материал на доп.проверку. Так то... У нас слишком много людей, которые на себя готовы писать доносы.

[Сотрудники скорой не стали оказывать помощь]

Ой ! Вы вернулись ! Ну начинайте уже мне скорее возражать ! Обожаю Ваши аргументированные , толковые и очень полезные возражения

Кстати , многим моим знакомым очень помогли Ваши дельные и грамотные советы вычитанные здесь на сайте в разных темах . Я им периодически ссылки давала . Огромный Вам респект

Спасибо большое! Я рад что мои советы принесли пользу реальным людям.

 

 

Ну так чего теперь человеку-то делать ? Уволили ведь ! Да ещё и по статье .

Срочно иск подавать в суд. Я б даже сказал немедленно! Чтоб месячный срок не пропустить. Потом уточнение можно подать. В остальном строить защиту исходя из презумции добросовестности своих действий. Истина будет посередине. Кроме того, на стороне потенциального истца многодетность и воспитание ребенка-инвалида.

 

От себя добавлю, что подобный случай был и в моей практике: в СНТ сосед вот так пошёл в лес с бензопилой и в результате несчастного случая лишился конечности плюс придавило деревом. Обнаружилось это весьма несвоевременно, была большая кровопотеря. Немногочисленными силами жителей были предприняты действия по остановке кровотечения и высвобождения пострадавшего. На встречу бригаде СМП был выслан провожатый. К моменту приезда скорой пострадавший был доставлен к машине СМП затянутый жгутом, перебинтованный и конечностью в пакете со льдом (пакетов было 3 со льдом, водой и сухой, чтоб не переморозить). К сожалению пострадавший умер в стационаре в течение суток.

 

Он пили, потом присел отдохнуть и в этот момент ему стало плохо и он потерял сознание ( со слов людей, которые были с ним). Далее три человека вызывали скорую. Три человека в момент, когда скорая уже была на месте проходили к больному, бригада не пошла. Когда несли на лестнице он с нее соскальзывал, лестница узкая и скользкая поэтому двигались очень медленно и осторожно, чтобы не уронить.

Т.е., 3 человека звонили по телефонам, практической помощи не оказывали, мер для транспортировки пострадавшего из леса длительное время не предпринимали, его основные жизненные показатели (пульс, дыхание) не проверяли, пострадавший всё это время лежал на снегу? И носилки у СМП тоже не просили, а решили вот так с лестницей заняться?

[Сотрудники скорой не стали оказывать помощь]

Когда скорая вызывалась, подробно описывалось, что в анамнезе 2 инфаркта и предположительно инфаркт ( у него те два так и проходили).

Вмешаюсь немного. Извините! Вопрос защиты: зачем человек, имеющий в анамнезе 2 инфаркта миокарда, и ещё кучу сопутствующих болячек на ночь глядя пошёл с бензопилой в лес? Каковы были мотивы данного поступка? Кто являлся инициатором такого похода и именно в это время в лес с бензопилой? Предъявлял ли покойный при жизни жалобы на плохое самочувствие? Принимал ли постоянно или временно препараты? Не нарушал ли схему приема, режим, предписанный лечащим врачом?

[Сотрудники скорой не стали оказывать помощь]

Тем более , что судиться с организацией дело абсолютно проигрышное .

Отнюдь! Позволю не согласиться с сим утверждением!

[Очередное нападение на бригаду "03"]

Знаете ещё на флоте говорят - КОНЦЫ В ВОДУ...

Смотря как налажено дознание и водолазная служба. Иначе конец тот могут и на кулак наматать.

[Очередное нападение на бригаду "03"]

Я работаю на скорой с 1997 года,потом 2 года ВМФ и тоже на военной скорой сутки через двое...

" На флоте в конце концов все обходится, все получается, делается само собой, не надо только суетиться." (с) А Покровский

[Очередное нападение на бригаду "03"]

Микроб меня пытается поймать за яйца...

За съёмку статья будет!!! Скорее не уголовная-ведь не убийство или изнасилование...Но МаЛО не покажется..

Простите, а какая статья и откуда? Выражайтесь яснее. Объясните, какой состав какого правонарушения составляет фото-, видеосъёмка? Просветите!

 

 

.Да можно при наличии не глупого адвоката-бригаду закатать в асфальт,руки потом не подымуться уколы делать,не то что сниматиь пациентов без спросу когда они неадекватные дебилы....

Не глупый адвокат стоит далеко не глупых денег Пожалуй отдавать по 10-15 тыс. за день участия желающих найдётся крайне не много. И это без надежды на какой либо успех. Так что пугание адвокатами это попахивает фобией боязни людей в костюмах.

 

И все же, прежде чем что то фотографировать или записывать на аудио и видео носители, убедитесь, а для кого Вы эти улики собираете? Для себя, или прокурора, который будет проводить проверку по факту не оказания медицинской помощи. Ведь может случиться так, что тело с виду просто пьяное умрет от банальной аспирации рвотными массами, а Вы еще сняли свои действия, точнее бездействия на видео. И тогда первый вопрос к Вам будет, а почему Вы, вместо того чтобы придать пациенту устойчивое боковое положение, снимали его на видео? Наверное, стоит думать, а потом лопатить, вроде медицина - интеллектуальная работа.

А кто мешает эту запись банально не светить в невыгодной ситуации?

[Очередное нападение на бригаду "03"]

Ну и как же он в полиции майором служил ???

Вот так и служил. Как ещё?! Там ещё и не таких можно встретить. Так что считайте его не самым отвратным экземпляром.

 

Я вообще хотел чоб ему паяльник в задницу засунули и в розетку включили,чтобы он ЗАБЫЛ НОМЕР 03

Какие-то у Вас изощренные представления! Суд принял обоснованное постановление по административному делу.

[Очередное нападение на бригаду "03"]

Вы собираетесь снимать в собственном домовладении пациента? Да ещё не предупредив пациента о съёмке и не получив согласия??? Вы врач или папараци??? Вы хотите уголовной отвественности? И пото ещё деньжат такому пациенту выплатите....

Извините, а какую статью УК РФ Вы вот так лихо усматриваете в перечисленных гипотетических деяниях? Поведайте! Очень интересно ознакомиться с Вашей правовой позицией.