Перейти к содержанию
Форум Feldsher.RU

Chopper

Пользователь
 Профиль  Обзор контента

  • Постов

    457

  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    7

 Тип контента 

Сообщения, опубликованные Chopper

  3. Люмбальная пункция на ДГЭ

    в Неврология

    Опубликовано

    К слову о «лабораторной поддержке».

     

    Вот такой общий анализ ликвора:

    Цвет – светло-красный с осадком эритроцитов.

    После центрифугирования – светло-жёлтый, прозрачный с осадком эритроцитов.

    Белок – 2,13 г/л.

    Цитоз – 3828 в 1 мкл (9,1х109/л).

    Реакция Панди + + + +

    Реакция Н. Аппельта + + +

     

    Заключение лаборатории на словах – попали в сосудик, с кем не бывает.

    На следующий день маниакально повторно пунктирую больного. Общий анализ ликвора аналогичен предыдущему. Заключение лаборатории – перестаньте сосудики пунктировать издеваться над больным и над нами. Всё же остановился на геморрагическом с прорывом, и в итоге «угадал».

    И такое было не раз.

  4. Люмбальная пункция на ДГЭ

    в Неврология

    Опубликовано

    1. Хочу спросить автора топика - какие патологические состояния требуют неотложной люмбальной пункции?

    2. И что подразумевается под фразой "велика ли фактическая информативность ЛП"? Надо полагать, у доктора в кармане ещё микроскоп с набором лабораторных стёклышек лежит? *127

     

    1. Неотложные... Но дело не в неотложности ЛП, а в перегонах между стационарами.

    Как заметил PapaR

    Это специфика крупного города - больницы, принимающие пациентов с такой патологией могут находиться в разных местах. Лучше спунктировать больного и не мотать по разным концам

    2. Хотел узнать, часто ли удавалось "угадать" характер процесса, опираясь лишь на визуальную оценку ликвора...

     

     

    Полутно замечу - если нет прорыва в желудочки при геморрагическом инсульте, то крови в ликворе не будет, да и при обычном серозном менингите оценивать ликвор "на глаз" бессмысленно.

    Уж это точно, к Кэпу не ходи.

  5. Люмбальная пункция на ДГЭ

    в Неврология

    Опубликовано

    А я-то думал вся передовая Россия давно уже жжёт...

    ...люмбальная пункция на догоспитальном этапе может быть произведена только специалистом-невропатологом, работающим в составе специализированной неврологической бригады скорой помощи. Опыт работы таких бригад в Санкт-Петербурге, Москве и других крупных городах показывает несомненную пользу люмбальной пункции и исследования ликвора для диагностики менингита уже на догоспитальном этапе...

     

    *127

  6. Люмбальная пункция на ДГЭ

    в Неврология

    Опубликовано

    Моё мнение - нет.

     

    Вот точно чего бы я не стал делать на ДГЭ, так это люмбальную пункцию.

     

    Поэтому - однозначно нет.

     

    Вот-вот. Так для чего же в укладке неврологической бригады набор для ЛП? Или информация устаревшая?

  7. Люмбальная пункция на ДГЭ

    в Неврология

    Опубликовано

    Из «Табеля оснащения специализированной неврологической бригады скорой помощи» (приказ Минздрава России от 25.01.1999 г. N 25):

    «Диагностическая и лечебная аппаратура и инструментарий:

    1. …

    3. Переносной эхоэнцефалоскоп.

    4. …

    18. Набор для люмбальной пункции.

    19. …»

     

    С момента ознакомления с выше упомянутым документом задался вопросом – "А так ли нужна ЛП на ДГЭ?"

     

    Кратко о сущности манипуляции (исключительно для полноты картины).

    Поясничный прокол производится с различными целями: получение цереброспинальной жидкости для ее анализа, определение внутричерепного давления и проходимости субарахноидальных пространств, выполнение миелографии, с лечебной целью.

    Пункция обычно производится специальной иглой между остистыми отростками LIII-LIV-LV позвонков. Больного укладывают на бок с согнутыми и приведенными к животу ногами. Голова больного также несколько согнута и располагается в одной горизонтальной плоскости с туловищем. Промежуток между остистыми отростками LIV-LV позвонков располагается на уровне линии, соединяющей гребни подвздошных костей. После обработки кожи в месте пункции дезинфицирующим раствором (спирт) производят анестезию кожи и мягких тканей (2-3 мл 0,5 % раствора новокаина).

    Для пункции используется специальная игла диаметром 0,5-1 мм и длиной 9-12 см. Иглу со вставленным в нее мандреном продвигают строго в сагиттальной плоскости и несколько кверху соответственно промежутку между остистыми отростками. Момент прокола твердой мозговой оболочки определяется по ощущению «проваливания» иглы. Игла продвигается на несколько миллиметров глубже, затем извлекается мандрен, и из иглы вытекает цереброспинальная жидкость. При продвижении иглы в субарахноидальное пространство может возникнуть резкая боль, если игла касается конского хвоста. В этом случае надо осторожно изменить положение иглы. К игле подсоединяется трубка для измерения давления. В норме в положении лежа оно колеблется от 100 до 180 мм вод.ст. При наличии показаний проводятся ликвородинамические пробы. После этого извлекается 2-3 мл цереброспинальной жидкости для проведения лабораторных исследований (определение количества белка, клеточного состава, реакции Вассермана и др.).

     

    Люмбальная пункция противопоказана:

    1. Если у пациента повышено внутричерепное давление, за исключением идиопатической внутричерепной гипертензии, из-за реальной опасности дислокационных нарушений и смерти.

    2. При нагноении кожи над спинномозговым каналом или расположенных глубже тканей из-за опасности возникновения гнойного менингита.

    3. На фоне антикоагулянтной терапии или при геморрагическом диатезе. Кроме того, повторно вводить гепарин можно как минимум через 2 часа после ЛП. В целом, ЛП представляет опасность, если количество тромбоцитов в крови менее 50 000, в особенности, если тромбоцитов меньше

    20 000.

    4. При подозрении на объемное образование спинного мозга, за исключением тех случаев, когда манипуляция проводится в ходе миелографии и при необходимости может быть проведено нейрохирургическое вмешательство. После ЛП может развиться выраженное нарушение функций спинного мозга или «конского хвоста».

    5. Если обнаруживаются застойные диски зрительных нервов или смещение М-эхо.

     

    Из указанного выше сложилось такое «ИМХО»:

    1. С одной стороны, ЛП на ДГЭ может быть выполнена при условии, как минимум, предварительного осмотра глазного дна и проведения эхоэнцефалографии/эхоэнцефалоскопии.

    2. С другой стороны, условия в приёмном покое (а порой и в отделении) мало чем отличаются от таковых на ДГЭ, тем не менее, ЛП выполняется (при этом не отмечал каких-либо серьёзных осложнений после несчётных выполнений ЛП без предварительного осмотра глазного дна и проведения эхоэнцефалографии/эхоэнцефалоскопии, получения результатов лабораторных исследований). Но так ли остра необходимость «лишний раз тыкать» больного, если в стационаре манипуляцию всё равно будут повторять.

     

    Теперь, наконец-то, по делу - хотелось бы узнать:

    1. Выполняют ли где-нибудь ЛП на ДГЭ.

    2. Если выполняют, то насколько это помогает в диагностике и тактике (велика ли фактическая информативность ЛП в полевых условиях на ДГЭ).

    3. Были ли отмечены осложнения ЛП на ДГЭ.

     

    P.S. Если обсуждалось ранее, прошу тему убить, а тело закопать слить, а ссылочку оставить.

  15. Всё, что вы хотели знать, но стеснялись спросить, Для студентов

    в Учебная комната

    Опубликовано

    эт понятно. Все так и было(есть и будет). Как в диагноз вынести боли? Синдромную стенокардию ставить?. Начальство требует соответствия жалоб пациента и диагноза. Потому раз есть боли в груди, будьте любезны , отразите

     

    А может "Синдром кардиалгии некоронарного генеза"? *83

×
×
  • Создать...