Перейти к содержанию
nell

ОНМК в пожилом возрасте... Госпитализация..?

Рекомендуемые сообщения

У нас, стационар, требует в/в введения магнезии капельно, иначе, кричат, что мол помощь оказана не была, как с ними разговаривать не представляю, подскажите

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот еще сегодня-В три часа ночи госпитализирую мужчину 44 года. постепенный левосторонний парез.

Сознание ясное, адекватен.АД 130/90.

Деж доктор ,женщина преклоннопенсионного возраста долго мне выговаривает и обьясняет что это у него от вина и парез у него уже был и человек с инсультом не может не ”лежать“ то есть это не острое состояние. Но я то этого больного знаю, у него точно онмк.

Так мне хотелось громко поругаться на весь приемный покой-ПОКОЙ НАРУШИЛИ.

Как надоел этот дурдом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот еще сегодня-В три часа ночи госпитализирую мужчину 44 года. постепенный левосторонний парез.

Сознание ясное, адекватен.АД 130/90.

Деж доктор ,женщина преклоннопенсионного возраста долго мне выговаривает и обьясняет что это у него от вина и парез у него уже был и человек с инсультом не может не ”лежать“ то есть это не острое состояние. Но я то этого больного знаю, у него точно онмк.

Так мне хотелось громко поругаться на весь приемный покой-ПОКОЙ НАРУШИЛИ.

Как надоел этот дурдом!

Понимаю вас, коллега, примерно такие же эмоции, по отношению к таким "докторам"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как надоел этот дурдом!

 

Можно не выслушивать, можно в ответ высказать свое мнение, только такой обмен репликами -- это пустое сотрясание воздуха. Больница не может НЕ принять больного, которого привезли по профилю и с острым диагнозом. Другой вопрос, что после соответствующего обследования и осмотра специалистами, диагноз СП можно снять и тогда указать, что показаний для госпитализации нет, и отправить домой. На своем этапе я считаю, что надо везти, а доктор приемного, в свою очередь, может счесть, что не надо оставлять, только для этого ему все равно придется приподняться и подойти к пациенту. Поэтому все, что врачи приемных (не все, конечно) готовы нам сказать, еще только завидев нас на пороге и не зная, что мы привезли, по большому счету ни на что не влияет, все равно подпишут карточку и возьмут, так чего зря болтать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Др.Снаут,ну что за формулировка-"транспортировка ухудшит состояние больного"?!Вы на кого рассчитываете?На наш юридически безграмотный народ?Редко,но нарвётесь на грамотного или его родственников-что будете делать?Вы не выполнили свои функциональные обязанности-вот и весь разговор!Как говорил мой заведующий-"сомневаешся что спасёшь больного,спаси хотя бы свою задницу!"P.S.а транспортировка вряд ли ухудшит состояние больного,скорей ухудшит ваше бездействие.И проявите наконец то свой класс-а то 03 всегда недовольна,что выезжает на разную лабуду,а"наше дело жизни спасать".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Др.Снаут,ну что за формулировка-"транспортировка ухудшит состояние больного"?!Вы на кого рассчитываете?...

Несомненно, транспортировка инсультного больного на брезентовых носилках УАЗа ,по разбитым дорогам, не только в сельской местности на 15-20 км но и в некоторых посёлках и городах только улучшит состояние больного.

А ведь это не единичная ситуация. Таких примеров пруд пруди. Кто работает в селе -подтвердит.

Изменено пользователем Dr.Suvorowww
чрезмерное цитирование

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вчера на дежурстве:повод Ж 72 парализовало. Женщина в сопоре,но на вопросы хоть и с трудом пытается отвечать,речь резко изменена,со слов родствеников речь стала ухудшаться в течении суток. Никакой очаговой симптоматики, O=S,мышечная сила сохранена,одинаковая с обеих сторон. АД 240/120. В анамнезе СД-1 типа ,слева ампутирована стопа,сахар 5,7.Лечение:Клофелин1,0+10,0воды.DS:Приходящее нарушение мозгового кровообращения.Госпитализирую в неврологию,по дороге в больницу у бабушки начинает восстанавливаться речь.Невропатолог в приемнике:Да вы что, тут нет ОНМК ,я ее в отделение не возьму,тут ДЭП 3,декомпенсация.Расписалась в карте и отпустила, сказав что вызавет чуть позже карету СМП для транспорта домой.Я проверял,транспорта не было.Так что,доктор меня обманул и взял бабушку с ДЭПОМ в отделение? ДЕП 3 декомпенсация -острое состяние ,требующее госпитализации? И вообще люди подскажите ДЕП-это что:этиологически,клинически,патоморфологически.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы всё выполнили правильно и вы молодец,а все высказывания и действия врача приёмного покоя-это агонирующая рефлексия,и не надо парится насчёт диагноза и поведения вышеупомянутого врача.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вчера на дежурстве:повод Ж 72 парализовало. ...

У нас такие частенько бывают... На фоне Гипертонического криза развивается преходящее... Снижаем давление - если симптоматика на фоне субнормальных для болного цифр сохраняется - госпитализируем, если - регрессирует - то и хорошо, поликлинику на дом.

Изменено пользователем Dr.Suvorowww
чрезмерное цитирование

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Внутриведомственные директивы не спасут от прокурора... ОНМК - по другому инфаркт мозга и показана госпитализация, так же как и при инфаркте миокарда, независимо от возраста, тем более, что в 90 лет иногда (а то и чаще), больные сохранней, чем в 60 *90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Глубокоуважаемые коллеги!

 

Абсолютных противопоказаний к госпитализации больных ОНМК вообще не существует (кто утверждает иначе - пусть даст ссылку на нормативные документы). К относительным относится терминальное состояние вообще и запредельная кома, в частности.

 

Однако, рассматривая эти т.н. относительные противопоказания, мы всегда должны помнить о том, что этот пациент для нас - один из тысяч, а для родных - это их близкий и родной человек. И смотреть, как он захлебывается мокротой и умирает от удушья (либо умирает от голода в случае нарушения глотания; погибает от пневмонии и т.д.) для них мучительно. Более того, в стационаре (не во всех, конечно, увы) хотя бы элементарный уход (например, санацию ВДП) проводить будут. Не говоря уже о том, что наблюдая мучения больного, родственники все равно будут вызывать скорую, и нагрузка на бригады увеличивается. Поэтому госпитализировать даже таких пациентов - и разумно, и гуманно, и облегчает работу коллег.

 

Что же касается того, что транспортировка ухудшает состояние - то это зависит от того, как транспортировать. Я не сомневаюсь, что Dr. Snaut, будучи реаниматологом, прерасно умеет транспортировать терминальных больных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги,спасибо за слова поддержки. Но все-таки,ДЭП декомпенсация это острое состояние требующее госпитализации? И как можно отличить ДЭП от приходящего нарушения мозгового кровообращения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У нас, стационар, требует в/в введения магнезии капельно, иначе, кричат, что мол помощь оказана не была, как с ними разговаривать не представляю, подскажите

Пошукайте в инете статьи на тему исследования эффективности магния сульфата при ОНМК. Называлось оно IMAGE. Будут тогда у Вас аргументы против. Но... В ходе исследования была выявлена относительная эффективность магния сульфата при лакунарном инсульте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемые коллеги!Наши районные светила в лице зав.отделением и ст. фельдшера с пеной у рта доказывают,что возраст от 70 лет и выше является "противопоказанием к госпитализации" у больных с ОНМК,причём это есессно не мотивируется ничем,просто тупо "НЕЛЬЗЯ!"...

Значит если за день до 70 летия, то можно, а если на следующий день после, то уже нельзя... А если вдруг в день 70 летия прихватит, тогда как? Монетку бросить, орел-решка? Я их всех везу, независимо от состояния, если только сами не отказываются. А деж. врач... если начинает выговаривать, я отвечаю всегда одинаково, что по моему мнению госпитализация необходима, а если вы, доктор, так не считаете, то так и отпишите, я его увезу обратно. Пусть лучше меня считают зловредным дураком, чем подсудимым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как-то приезжаю на вызов,там находится врач,явно собирающийся уходить.я спрашиваю,как больная.он отвечает,что все нормально(АД,общ сост и т.д).я попросил зайти со мной.осмотрев больного и собрав анамнез выясняем,что несколько дней нарушение акта жевания,ассиметрия лица,повышение АД(при нас 200/120,а врач намерил 120/80).поставили ОНМК,привезли.бабку отправили в участ.больницу с гипер.болезнью.и только через несколько дней мы ее перевезли с ОНМК,когда у нее появился гемипарез.а если б сразу было начато лечение?обидно,стараешься стараешься...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Абсолютных противопоказаний к госпитализации больных ОНМК вообще не существует (кто утверждает иначе - пусть даст ссылку на нормативные документы). К относительным относится терминальное состояние вообще и запредельная кома, в частности...

Я тоже будучи реаниматологом умею транспортировать терминальных больных, НО без подписи родственников, о том, что они информированы о летальных осложнениях при транспортировке, я не сдвинусь с места

Изменено пользователем Dr.Suvorowww
чрезмерное цитирование

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Др.Снаут,ну что за формулировка-"транспортировка ухудшит состояние больного"?!Вы на кого рассчитываете?

 

Фраза сия придумана не мной. Советую почитать хотя бы "Руководство для врачей СМП" или учебник по военно-полевой хирургии, там это всё подробно описано.

Или для вас тоже открытие, что, например, больной с отёком лёгких вообще практически нетранспортабелен, до минимального хотя бы купирования оного? Задумайтесь - почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Значит если за день до 70 летия, то можно, а если на следующий день после, то уже нельзя....

Уважаемый коллега!Вы читаете мои мысли на расстоянии.Такой же вопрос я и я задала нашим "старшим",также ехидно поинтересовавшись насчёт орла и решки в день рождения..."А в ответ-тишина!"...Везу всех по показаниям,хотя и навлекаю много шишек порой на свою бедную голову,в плане того-"Мы же говорили,что ТАКИХ НЕ ГОСПИТАЛИЗИРУЕМ,а ты опять везёшь!"...

Изменено пользователем Dr.Suvorowww
чрезмерное цитирование

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Наши районные светила в лице зав.отделением и ст. фельдшера с пеной у рта доказывают,что возраст от 70 лет и выше является "противопоказанием к госпитализации" у больных с ОНМК,причём это есессно не мотивируется ничем,просто тупо "НЕЛЬЗЯ

Возраст вроде как не заболевание, и не патологическое состояние, как он может быть противопоказанием. Получается чистейшей воды дискриминация по возрастному признаку. В дальнейшем, видимо, предполагается разделение на мужской и женский пол, например ОИМ у женщины за 70 это прямое показание к госпитализации, а мужской пол в тех же условиях является противопоказнием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Унтер, в МКБ-10 есть такой диагноз: "Старость"

Код не помню :) не на работе сейчас

 

По теме: у нас не кладут повторные ОНМК. Исключая "нужных" людей и осложнение заболевания наличием особо склочных родственников. Впрочем, родня через день-два соображает, что содержать больного дома легче, чем дежурить при нем в больничке, сутками на табуреточке.. Основное-то назначение: УХОД РОДСТВЕННИКОВ :)

  • Поддерживаю! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
есть такой диагноз: "Старость"

А я вот не думаю, что никогда не буду старым (хотя с такой работой и вредными привычками может и не буду), и посему не хочу, чтобы мне или моим родственникам сказали - деду за 70, у него паспорт кончился и лечить мы его не будем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Фраза сия придумана не мной. Советую почитать хотя бы "Руководство для врачей СМП" или учебник по военно-полевой хирургии, там это всё подробно описано.

Или для вас тоже открытие, что, например, больной с отёком лёгких вообще практически нетранспортабелен, до минимального хотя бы купирования оного? Задумайтесь - почему?

Фраза немного другая - транспортировка МОЖЕТ ухудшить состояние больного. А может и не ухудшить. Тем более, мы не в военно-полевых условиях.

Отек легких - не всегда противопоказание к транспортировке. Не дожидаемся же мы купирования на улице и в общественных местах, а оказываем всю помощь при транспортировке.

 

ПыСы: за всю свою жизнь я НИКОГДА не оставлял пациентов с ОНМК дома, за исключением реального (а не спровоцированного)отказа от госпитализации со стороны родственников. И всех больных благополучно сдавал в реанимационные отделения. А как врач стационара благополучно лечил таких больных, независимо от возраста. Кто-то умирал, но ведь кто-то и выживал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вспомнила. R54 - Старость

docent - я не давала оценку сложившемуся отношению медицины к старикам. Просто констатировала факт.

 

ЗЫ Не медицины даже - государства...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый коллега papaR!

Если вам показалось, что я ратую за оставление пожилых пациентов с ОНМК дома, то вы ошибаетесь.

Я говорю лишь о грамотном оформлении документации при транспортировке. Пытаюсь донести в массы мысль, что не следует силами фельдшерско-врачебных линейных бригад пытаться их любой ценой дотащить до стационара. Не их это работа.

А в плане "может - не может..." Вспомнилась одна история, как больного с геморрагическим инсультом бравые коллеги спускали по лестнице головным концом вниз (как же, нельзя ногами вперёд!) все 9 этажей! В машине пациент "остановился". Вот вам и реалии нашей жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не их это работа.

а чья?вот и  Вы в своем мухосранске пытаясь оставить онмк создаете лишнюю работу для других бригад

 

хотя я и нее прав, вчера повод к вызову-плохо паралипзованному-оставил дома и пущай лечит враг-участковый

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×