Перейти к содержанию
BIOTIN

терапия на ДГЭ при циррозе

Рекомендуемые сообщения

вы получаете вызов с поводом: боли в животе, присиуп печении, печеночная колика, пожелтел и т.д. и т.п.

на месте вы видите цирроз печени. Ваша тактика, лечение...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скорая помощь цирроз печени не лечит. Это хроническое заболевание, лечит его гастроэнтеролог полуклиники или стационара. При декомпенсации - госпитализация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это ясен красен что полуклиники лечат, но больные вызывают на ухудшение состояния не полуклинику, а скорую, которая проводит симптоматическую терапию, а при декомпенсации стационары неохотно берут, тока через терапевта полуклиники. вот и спрашиваю у кого что есть сказать по этой теме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 Биотин: А знания, полученные в вашем учебном заведении что говорят про это??

 

Что при циррозе то делать???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я делаю все что необходимо и мои знания мне это позволяют, но как вы поступаете когда цирроз декомпенсируется, свозите в клинику? там все рады видеть больного с циррозом? как у вас с этим?

 

просто сталкивался с тем что стационары отпихивают таких больных, скалят зубы, требуют чтоб их госпитализировали только в плановом порядке. а ведь смотришь на такого больного и хочется помочь, симптоматически окажешь помощь-вроде ему легче, но асцит-то мучит...в условиях смп его не сгонишь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 Биотин: ну тогда конкретизируйте вопрос.

 

Вы наверное имели ввиду пациента с напряженным асцитом??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот видите, вы сами все прекрасно понимаете. нужно просто попытаться развить тему и тогда все станет понятно, у кого чего...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 Биотин: Просто чтобы получить правильный ответ, надо задать правильный вопрос, точнее правильно его сформулировать.

 

От чего именно Вы собираетесь лечить (синдромально), больного с циррозом??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну извините, не смог сформулировать после суток...закидайте меня камнями...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

по приезду жалобы больного на еще большее увеличение живота, чувство растяжения, боль в правом подреберье, нарастающую одышку, отечность ничних конечностей и впервые выраженную желтушность кожных покровов, коих не наблюдалость (ток самую малость).

состояние тяжелое, живот очень больших размеров, напряжен, болезненный в правом подреберье, печенка чуть ли не до колен, печеночные симптомы+, отечность нижних конечностей, желтушность кожных покровов и склер, цианоз губ и ногтевых пластинок.

проведена симптоматическая терапия и доставка в стационар...в стационаре рожи у всех кривые, никому он не нужен, облегчить состяоние мало кто хочет, отпихивают умирать дома...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

IMHO не помешал бы лапароцентез + дезинтокс терапия+диуретики

выпрямителем по рожам и в БИТ. *04

P.S. что-то Онейроид уважаемый не в духе... книжки читать отсылает... подозрительно как-то *90 *90

*90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рожи у многих кривые, и на много кого. Если еще на это обращать внимание...

То, что госпитализировали, предварительно облегчив страдание больного - правильно сделали. Цирроз печени - это тяжелая болезнь, и не обязательно ей болеют алкаши пропащие никому не нужные...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
IMHO не помешал бы лапароцентез + дезинтокс терапия+диуретики

выпрямителем по рожам и в БИТ. *04

P.S. что-то Онейроид уважаемый не в духе... книжки читать отсылает... подозрительно как-то *90 *90

*90

 

 

лапароцетнез делать нежелательно, поскольку продолжительность жизни после первого лапароцентеза у больных с циррозом не превышает год, необходима диуретическая терапия (ну только если нет выраженной дыхательной недостаточности)

 

а по поводу госпитализации при декомпенсации и субкомпенсции - она показана, так что всё правильно. Уж не помню как в стандартах, но по хорошему терапия на догоспитальном этапе не нужна (если конечно нет комы или пищеводного кровотечения), она всё равно даже при всём желании не будет в полном объёме да и не облегчит состояния больного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на сколько я помню, не все диуретики можно, лазикс вроде нельзя...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

лазикс можно и нужно. В идеале необходима комбинация из калийсберегающих диуретиков (типа верошпирона) и нет (тот же самый лазикс); причём в такой комбинации препараты калия можно не вводить; начинают с минимальных доз и их постепенно увеличивают (в противном случае быстрое выведение жидкости может привести к печёночной коме)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все правильно,но с направлением из "полукаличной" гораздо проще,чем просто по СМП.Кроме напряженного асцита возить по ургентным делам нечего,а в большинстве случаев(по моим подсчетам в 95%)сами козлы виноваты!И нет к ним ни капли снисхождения!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
в большинстве случаев(по моим подсчетам в 95%)сами козлы виноваты!И нет к ним ни капли снисхождения!

Паганель, Вы говорите о больном человеке! Вы не судья, чтобы у Вас просить снисхождения, Вы медик, от которого больной ждет помощи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Совершенно согласен с Доцентом. Печень до состояния цирроза доводится не только алкоголем. Есть еще вирусы всякие.

 

2 Автор: тактика в Вашем случае верная, больше ничем и не поможешь такому пациенту

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Буквально сегодня оформляла и/б на коллегу. Цирроз печени, как последствие гепатита С, с асцитом и анасаркой, обширными "текучими" безбелковыми отеками.. Путь заражения, очевидно, профессиональный. Все мы под одним богом ходим, paganel, и вы не исключение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не то чтобы спорю...ну просто реаниматологи не советовали лазикс...

 

"Фуросемид – петлевой диуретик, вызывающий у здоровых людей выраженный натрийурез и диурез. Обычно применяют в дополнение к спиронолактону, так как препарат малоэффективен в монотерапии при циррозе. Начальная доза фуросемида 40 мг/сут, затем ее обычно повышают каждые 2-3 дня, не превышая 160 мг/сут. Назначение высоких доз фуросемида сопровождается тяжелыми электролитными расстройствами и метаболическим алкалозом.

Одновременное назначение фуросемида и спиронолактона повышает натрийуретический эффект."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейчас есть неплохой диуретик - торасемид (диувер). Очень неплохие результаты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
не то чтобы спорю...

...повышает натрийуретический эффект."

 

 

Абсолютно согласен: монотерапия фуросемидом малоэффективна. Идеальна в комбинации. Лучная комбинация фуросемид-спиронолактон, начальная дозировка 40мг-100мг, постепенно увеличевая через 2-3 дня в пропорции 2-5 в максимальной суточной дозировке 160мг-400мг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется нет особого смысла вводить диуретики (фуросемид) на ДГЭ, асцит и анасарку до больницы они не рассосут. А снизить ОЦК у такого больного - запросто, со всеми вытекающими последствиями. А Верошпирон начинает действовать только со 2-5 суток регулярного приема.

Так что, на мой взгляд, наиболее разумна госпитализация в профильный стационар (терапия, гастроэнтерология; при кровотечении из ВРВ пищевода - в хирургию, реанимацию; при напряженном асците - в хирургию), ну и симптоматическая (аналгезия, оксигенотерапия, и пр.) терапия при необходимости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мне кажется нет особого смысла вводить диуретики (фуросемид) на ДГЭ...

...при напряженном асците - в хирургию), ну и симптоматическая (аналгезия, оксигенотерапия, и пр.) терапия при необходимости.

 

 

согласен. Только напряжённый асцит необходимо госпитализировать в терапию, а не хирургию. Лапароцентез - терапевтическая манипуляция, за исключением повторных и лапаротомии в анамнезе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×