Отличие Московской и Санкт-Петербургской школ на ССМП

[Вера]

С большим интересом услышала бы ваше мнение по этому вопросу.Предлагали путевку на курсы повышения квалификации в Москву,а в Новгороде придерживаются больше другой школы.Конечно учиться можно везде,но кто-нибудь знает конкретные отличия в тактике ведения неотложных состояний.

[Dr.Nathalie]

Московская и Питерская школы вообще сильно разные. Это касается и педиатрии, и терапии, и хирургии, и скорой помощи... Конкретно описывать каждый конкретный случай? Испишемся и исчитаемся. :-)

[Dr.Suvorowww]

Московская и Питерская школы вообще сильно разные.  :-)

Ага! Вот Др.Натали, к примеру, не читает ни личных сообщений, ни почту свою... :roll:

Извините за Офф - не знаю, как на себя еще внимание "питерских" обратить 8)

[orion]

Что касается неотложки и именно на догоспитальном этапе, то более продвинутая, грамотная и приближённая к евростандартам, (хотя это европейцы скорее много чего взяли оттуда), это питерская и петрозаводская школы !!! Не подумайте, что я одну из них закончил, просто это моё личное мнение и я наоборот из Мосвы хотел бы поехать поучится, особенно в Петрозаводск. Не хочу ни кого обидеть из своих земляков, московская школа сильна, но неотложка и особенно догоспитальный этап - УВЫ, после Зильбера хочется читать только Зильбера - так просто и интересно, причём о таких дебрях, так может только он

[Онейроид]

Вы што!! Только Верткин!! Аццкий профессор и скоропомощниг!!! Только он знает как лечить неотложные состояния на Всея Руси, независимо от школы и вероисповедания!

 

А по теме: и в психиатрической школе Москвы и С.-Петербурга есть отличия тоже ))

[orion]

Вы што!! Только Верткин!! Аццкий профессор и скоропомощниг!!! Только он знает как лечить неотложные состояния на Всея Руси, независимо от школы и вероисповедания!

 

Что ж не знаю к сожалению надо будет преобрести

Вернее знаю по последнему руководству которое с диском продавалось, но там коллектив редакторов в т.ч. Вёрткин

Книжка хорошая, нечего сказать, но для зубрёжки

[Онейроид]

А в плане школы, вот такая есть еще, но она московская ))

 

http://www.mgs-med.ru/1_2.html

 

Кстати, может у кого то есть, или кто то видел монографию Пучкова. О ней писал как-то д-р Суворов. Хотелось бы сделать ее, посредством сайта, достоянием народа.

[Dr.Suvorowww]

Кстати, может у кого то есть, или кто то видел монографию Пучкова. О ней писал как-то д-р Суворов. Хотелось бы сделать ее, посредством сайта, достоянием народа.

Монография лежит - пока нет времени сканировать. К сожалению, кому-нибудь отдать тоже не могу - книжка музейная...

[med]

Да,различий куча,Москва

[exciter]

А о чем речь то?

Академизм....он как то на ДГЭ без особой надобности. Не думаю, что в СПБ карты по другому пишут.

Но меня другое интересует. Я слышал страшную вещь... .....оказывается линейные врачи ССМП Петербурга умеют интубировать трахею

Врут наверное, ибо для станции им.Пучкова это просто нонсенс, сказка, невообразимая байка....

[Адвокат]

Я слышал страшную вещь... .....оказывается линейные врачи ССМП Петербурга умеют интубировать трахею

Врут наверное, ибо для станции им.Пучкова это просто нонсенс, сказка, невообразимая байка....

А почему не учиться, и не уметь, если при неудачной интубации на ЛЮБОЙ бригаде есть ларингеальные трубки (ВВМ) или комбитьюшки или ларинг. маски или ВЧИВЛ-?

[feldsher177]

С большим интересом услышала бы ваше мнение по этому вопросу.Предлагали путевку на курсы повышения квалификации в Москву,а в Новгороде придерживаются больше другой школы.Конечно учиться можно везде,но кто-нибудь знает конкретные отличия в тактике ведения неотложных состояний.

А у Вас интерес какой: академичекий или практический? Если интерес академический, то где б Вы ни учились всеравно услышанное и увиденное придется фильтровать через призму вечного поиска истины,а истина та всегда будет оказываться где-то внутри многоугольника, образованного Москвой, СПб, Петрозаводском, NY и т.д. Если интерес практический, то учитесь там, где и собираетесь работать: в Москве - в Москве, в СПб - в СПб.

 

Врут наверное, ибо для станции им.Пучкова это просто нонсенс, сказка, невообразимая байка....

Наглая ложь.

Станция им. Пучкова благодаря достойной з\п и мудрой кадровой политике руководства может позволить себе иметь на линии лучших специалистов со всей страны, ну хотя бы удовлетворяющих квалификационным требованиям к врачу скорой медицинской помощи согласно приказу МЗ - это уж точно

[exciter]

А почему не учиться, и не уметь, если при неудачной интубации на ЛЮБОЙ бригаде есть ларингеальные трубки (ВВМ) или комбитьюшки или ларинг. маски или ВЧИВЛ-?

Вы с кем разговариваете, со мной? Так я владею методом интубации.

А вопрос Ваш риторический - на кой хрен это умение сдалось гипотетическому линейному врачу московской ССиНМП? Если 95% вызовов у него это хронь на дому, где заведомо никакой ургентной ситуации не предвидится и не будет.....

[docalex56]

Но меня другое интересует. Я слышал страшную вещь... .....оказывается линейные врачи ССМП Петербурга умеют интубировать трахею

Врут наверное, ибо для станции им.Пучкова это просто нонсенс, сказка, невообразимая байка....

По российским стандартам в перечень манипуляций, которыми должен владеть врач линейной бригады, входит интубация трахеи.

[Гость kukolka5442]

А о чем речь то?

Академизм....он как то на ДГЭ без особой надобности. Не думаю, что в СПБ карты по другому пишут.

Но меня другое интересует. Я слышал страшную вещь... .....оказывается линейные врачи ССМП Петербурга умеют интубировать трахею

Врут наверное, ибо для станции им.Пучкова это просто нонсенс, сказка, невообразимая байка....

читаю и не верю своим глазам.......У нас могут интубировать не только линейные врачи,но и все опытные фелдшера,ну не зря же каждый год сдаем практические навыки,будь они неладны.А вы разве не сдаете?

 

А вообще было бы прикольно раз в год ездить в разные города по обмену "опытом"

[med]

Ну не знаю,не знаю,лично на моей п/с я уверен только за 2-3 докторов,которые являются реаниматологами и на скорой просто подрабатывают,за всех остальных не знаю.Думаю,что если прижмет,то интубацию сделаю даже я,другой вопрос с какими последствиями и эффектом для пострадавшег о

[exciter]

читаю и не верю своим глазам.......У нас могут интубировать не только линейные врачи,но и все опытные фелдшера,ну не зря же каждый год сдаем практические навыки,будь они неладны.А вы разве не сдаете?

 

Представьте себе, не сдаютс....

[Гость Настена]

читаю и не верю своим глазам.......У нас могут интубировать не только линейные врачи,но и все опытные фелдшера,ну не зря же каждый год сдаем практические навыки,будь они неладны.А вы разве не сдаете?

 

А вообще было бы прикольно раз в год ездить в разные города по обмену "опытом"

 

 

конечно, о чем разговор, интубуция входит в обязательный минимум практических умений, которыми должен владеть врач СМП, не важно линейный он или нет!

[orion]

ну что вы так прям взяолись за эту интубацию, смешно, это же такой ... он нужнн больше анестезиологу, а на скорой вам 1 раз в 5 лет это понадобится, и то может быть, а может и не быть

 

я считаю, чтэээ, врач СМП должен быть в 1ую очередь ВЕЛИКИЙ ДИАГНОСТ - в этом его успех

[feldsher177]

ну что вы так прям взяолись за эту интубацию, смешно, это же такой ... он нужнн больше анестезиологу, а на скорой вам 1 раз в 5 лет это понадобится, и то может быть, а может и не быть

я считаю, чтэээ, врач СМП должен быть в 1ую очередь ВЕЛИКИЙ ДИАГНОСТ - в этом его успех

Вам удалось убедить во всем этом хоть одного прокурора или судью?

[kuper2048]

А почему не учиться, и не уметь, если при неудачной интубации на ЛЮБОЙ бригаде есть ларингеальные трубки (ВВМ) или комбитьюшки или ларинг. маски или ВЧИВЛ-?

Да вы что серьезно, а я этого всего добра ни на одной бригаде не видел. У нас одна комбитьюшка на всю подстанцию.

[Aleksej2]

Что касается неотложки и именно на догоспитальном этапе, то более продвинутая, грамотная и приближённая к евростандартам, (хотя это европейцы скорее много чего взяли оттуда), это питерская и петрозаводская школы !!! Не подумайте, что я одну из них закончил, просто это моё личное мнение и я наоборот из Мосвы хотел бы поехать поучится, особенно в Петрозаводск. Не хочу ни кого обидеть из своих земляков, московская школа сильна, но неотложка и особенно догоспитальный этап - УВЫ, после Зильбера хочется читать только Зильбера - так просто и интересно, причём о таких дебрях, так может только он

 

Уважаемый коллега, ORION ! Объясните, пожалуйста, подробнее , что европейские школы взяли у господина Зильбера ?

Я в 2001 году переехал в Германию и с собой взял ( можете представить переезд в другую страну с ребенком и 4 чемоданами на всех) три книги профессора Зильбера. Понятно как все тяжело одному нести, но Зильбер был взят именно как пересказчик современной западной медицинской литературы. Другие авторы буксовали в собственных «исследованиях» и мелком плагиате.

А теперь по существу - том 1 «Медицина критических состояний « , 1995 год, стр. 337, список литературы включает 121 источник, из них только 26 написаны отечественными авторами ( 21 процент), причем из отечественных авторов профессор Зильбер 10 раз цитирует свои же работы.

Том 2- «Респираторная медицина», список используемой или цитируемой литературы включает 306 ссылок, из них 52 написаны советскими-российскими авторами ( 17 %, при этом профессор Зильбер А.П. упоминается 15 раз, господин Зильбер Е.А. 4 раза, господин Зильбер Н.А. 3 раза, всего 22 раза ).

Том третий – «Акушерство глазами анестезиолога «, страница 363, список литературы включает 276 ссылок, из них отечественных авторов 50 ( или 18%, работы профессора Зильбера А.П. упоминаются 17 раз).

Что могли похитить коварные империалисты из оригинальных исследований отечественных ученых если подавляющее большинство научных работ написано на Западе ?

А знаете почему после Зильбера хочется читать только Зильбера ? Потому что у него талант простым и доходчивым языком пересказать переводную статью и адаптировать ее к суровой советско-снговской действительности. Более актуальных работ профессора Зильбера я не встречал, возможно сейчас научный шпионаж стал более изощреннным и американские-немецкие-английские....... врачи беззастенчиво крадут оригинальные идеи российских ученых прямо из лабораторий, по интернету ?

[mishka_naservere]

ну что вы так прям взяолись за эту интубацию, смешно, это же такой ... он нужнн больше анестезиологу, а на скорой вам 1 раз в 5 лет это понадобится, и то может быть, а может и не быть

 

я считаю, чтэээ, врач СМП должен быть в 1ую очередь ВЕЛИКИЙ ДИАГНОСТ - в этом его успех

А счего взяли, что на московской СМП не интубируют?

У нас на п/ст многие интубируют без проблем, фельдшеры некоторые тоже. Лично мне по линии интубация нужна не раз в год. И каким бы хорошим диагностом доктор ни был, если по его вине будет аспирация или он не может адекватно проводить ИВЛ- ему не место на 03.

[Лисенок]

А счего взяли, что на московской СМП не интубируют?

У нас на п/ст многие интубируют без проблем, фельдшеры некоторые тоже. Лично мне по линии интубация нужна не раз в год. И каким бы хорошим диагностом доктор ни был, если по его вине будет аспирация или он не может адекватно проводить ИВЛ- ему не место на 03.

тут громко похихикать можно? интубировать умеют 1 на 6-7 человек, а то и меньше. вообще согласна что много "ПРЕКРАСНых диагностов"

[orion]

тут громко похихикать можно? интубировать умеют 1 на 6-7 человек, а то и меньше. вообще согласна что много "ПРЕКРАСНых диагностов"

Да , хи хи сквозь слёзы, 1 на 6-7 чел ? это смотря где и на какой, а то быват и 1-2 на всей подстанции...

 

Вам удалось убедить во всем этом хоть одного прокурора или судью?

Слава Богу не приходилось сталкиваться с оными за 14 лет работы