Страсти и зависимости

[doc]

Я человек не религиозный, правильнее сказать, атеистка.Поэтому, про душу в религиозном понимании, сказать ничего не могу, да и чувства верующих обидеть не хочу.А в житейском понимании - дырка у них в душе образуется, у будующих наркоманов и алкоголиков.И пытаются они эту дырку заполнить тем, чем легче это сделать.Помните расхожую фразу (но от этого не менее справедливую) "душа обязана трудиться"?Кто уходит в наркоманию? Дети из неблагополучных семей.Причем, неблагополучная семья совсем не всегда означает, что отец алкаш или мать-шлюха,или ,что в семье нет денег.Неблагополучная семья - это ,когда родителям нет дела до ребенка.Одет , обут, накормлен, напоен - и вроде все в порядке. А что у него "на душе", что его беспокоит, что ему нравится-не нравится, про это никто не знает.Ребенок в 13-15 лет объявляет войну всему миру.Это один из этапов нормального развития личности.Но многие ли "хорошие" родители согласны это принять? Как может так случиться, что родители "не заметили", как ребенок стал наркоманом? Да не смотрели просто! Не научили этого ребенка быть интересным самому себе (а это,скажу я вам, немалый труд) и другим.Вот и появляется у этого ребенка "дырка в душе".Если ему повезет, и он встретит взрослого, которому будет искренне интересно заниматься с этим ребенком, то все будет хорошо.А, если не повезет, и он встретит наркодиллера, то и исход соответствующий.

Что касается исхода из наркомании...Можно "завязать",уйти в ремиссию, вылечиться - нельзя, т.к. всегда есть риск релапса.

У меня есть двое знакомых, в прошлом наркоманы.Один чистый 4 года, другой 5 лет.У них позади преступления,тюрьма...У них сломанная психика, хотя, в обыденном общении оба очень приятные ребята. У одного руки золотые, другой в комп.разбирается, как бог.Оба работают, оба учатся.Но при этом,оба понимают, что все время ходят "по краю пропасти", т.к боятся, что, если вдруг появится действительно серьезная проблема в жизни, которую они не смогут решить, то они могут опять вернуться к наркотикам.А вы говорите излечение...Я не знаю точно % ремиссий, но, судя по их рассказам, он очень низкий.

А что касается религии...среди религиозных ортодоксов тоже есть наркоманы.Их меньше, чем среди светских, но все-равно, они есть.

По-моему, и наркотики,и алкоголизм, и религия -это способ легким путем уйти от принятия решений (иногда тяжелых).Но это мое мнение.

С ув.doc

[doc]

Я человек не религиозный, правильнее сказать, атеистка.Поэтому, про душу в религиозном понимании, сказать ничего не могу, да и чувства верующих обидеть не хочу.А в житейском понимании - дырка у них в душе образуется, у будующих наркоманов и алкоголиков.И пытаются они эту дырку заполнить тем, чем легче это сделать.Помните расхожую фразу (но от этого не менее справедливую) "душа обязана трудиться"?Кто уходит в наркоманию? Дети из неблагополучных семей.Причем, неблагополучная семья совсем не всегда означает, что отец алкаш или мать-шлюха,или ,что в семье нет денег.Неблагополучная семья - это ,когда родителям нет дела до ребенка.Одет , обут, накормлен, напоен - и вроде все в порядке. А что у него "на душе", что его беспокоит, что ему нравится-не нравится, про это никто не знает.Ребенок в 13-15 лет объявляет войну всему миру.Это один из этапов нормального развития личности.Но многие ли "хорошие" родители согласны это принять? Как может так случиться, что родители "не заметили", как ребенок стал наркоманом? Да не смотрели просто! Не научили этого ребенка быть интересным самому себе (а это,скажу я вам, немалый труд) и другим.Вот и появляется у этого ребенка "дырка в душе".Если ему повезет, и он встретит взрослого, которому будет искренне интересно заниматься с этим ребенком, то все будет хорошо.А, если не повезет, и он встретит наркодиллера, то и исход соответствующий.

Что касается исхода из наркомании...Можно "завязать",уйти в ремиссию, вылечиться - нельзя, т.к. всегда есть риск релапса.

У меня есть двое знакомых, в прошлом наркоманы.Один чистый 4 года, другой 5 лет.У них позади преступления,тюрьма...У них сломанная психика, хотя, в обыденном общении оба очень приятные ребята. У одного руки золотые, другой в комп.разбирается, как бог.Оба работают, оба учатся.Но при этом,оба понимают, что все время ходят "по краю пропасти", т.к боятся, что, если вдруг появится действительно серьезная проблема в жизни, которую они не смогут решить, то они могут опять вернуться к наркотикам.А вы говорите излечение...Я не знаю точно % ремиссий, но, судя по их рассказам, он очень низкий.

А что касается религии...среди религиозных ортодоксов тоже есть наркоманы.Их меньше, чем среди светских, но все-равно, они есть.

По-моему, и наркотики,и алкоголизм, и религия -это способ легким путем уйти от принятия решений (иногда тяжелых).Но это мое мнение.

С ув.doc

[Persik]

А кто - нибудь анализировал причины, приводящие к наркомании?

Кажется, пока что борятся со следствием.

Допустим, случится чудо и переловят всех драгдиллеров, отправят их за 101 км копать себе могилу. Ну и что? Рынок захватят другие.

Давеча показывали по телевизору "марш против наркотиков" - ничего смешнее не видел, потому что эффект от таких акций - ноль целых, ноль десятых.

Может быть, всё-таки следует выяснить, для человек прибегает к НС?

"За компанию"? Чтобы прервать депрессивный эпизод? Снять психическое напряжение? С очевидной причиной бороться легче и дешевле.

А так вся борьба напоминает пионэрскую линейку, когда вожатая кричит "скажи НЕТ наркотикам!" и все соответственно отвечают.

А толку - нет. Потому что на формальный подход будет формальный ответ.

 

Извините за длинный пост.

[FlorFaunov]

Уважаемый Персик. Позволю себе рассказать старую историю.

Когда Наполеон, после разгрома при Ватерлоо, вызвал маршала Бертье и начал распекать за то, что артиллерия не поддержала наступления.

-ПОчему? Почему твои пушки не стреляли!!??? орал Наполеон.

-Тому, что артиллерия не стреляла, мой император, было 42 причины-во-первых не было пороху...

-Достаточно. Смягчился Наполеон

 

Так вот, причина наркомании в наличии белого порошка. Остальные 456причин расположенных в порядке убывания и на анализе которых защищены диссертации суть оставшаяся 41 причина Бертье...

 

Акции... РОК против НАРКОТИКОВ, ПЧЕЛЫ ПРОТИВ МЕДА, СКАЖИ НЕТ НАРКОТИКАМ. (а я говорю-хватит разговаривать с наркотиками*))

Не дают решительно ничего. Правда под влиянием антинаркотической пропаганды количество принимающих наркотики в школах возрастает.

Как говорил один миссионер ПОД ВЛИЯНИЕМ МОИХ ПРОПОВЕДЕЙ НОВООБРАЩЕННЫЕ УЗНАЛИ, ЧТО СУЩЕСТВУЮТ ГРЕХИ,КУДА БОЛЕЕ ИНТЕРЕСНЫЕ, ЧЕМ ТЕ, КОТОРЫМИ ОНИ ГРЕШИЛИ ДО СИХ ПОР....

 

Тут предлагались замечательные методы и средства. В мягкую комнату и тизерцином. Тогда уж лучше мажептилом дырку в душе латать...А по поводу комнаты. Родители сделали сынуле тюрьму. Забили окна, поставили железную дверь в комнате. Сидел мальчик в ней 2 года. И тихий стал и послушный. Родители нарадоваться не могли. И по миновании второго года выпросило дитятко разрешение на телефон в комнатку (окна ведь забиты-коня не подымешь-двери на замке) Расчувствовались родаки и дали. А вернувшись с работы обнаружили вскрытые МЧС двери, а к вечеру вернулся обдолбанный сынок...

Лживость наркоманов известна. Сказал наркот ДОБРОЕ УТРО-уже соврал...

Но нет приятнее в общении человека чем уколотый наркоман, нет не на приходе и не в тасках, а так - в промежутке....За это и девок наркош в качестве проституток держат. Пацаны, если не винтовые, то для ентого дела неспособные, а винтовые-огогго!

 

Так что проблема то НЕМЕДИЦИНСКАЯ. Бессильны мы. Сколько раз мы слышали от слабоумных мам и дементных жен ДОКТОР,СКАЖИТЕ ЧТОБ ОН НЕ ПИЛ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ЕМУ....

ответ один

-МОЛИСЬ, АВОСЬ НЕ СТАНЕТ.....

[Persik]

Если исчезнет порошок..... Думается, не исчезнет.

А потом, сколько способов изготовления самогона предлпгал О. Бендер в "золотом телёнке"? Вы понимаете о чём я.

Позвольте опять вернуться к причинам - уважаемый FlorFaunov, Вы полагаете, что "пустота" образуется после лишения, а на мой скромный взгляд, она возникает ДО того. И является причиной того что человек садится на иглу или стакан.

И совершенно закономерно, что в упомянутом Вами случае родители больного так лопухнулись. Потому что это уже ДРУГОЙ человек а не их сын. Теперь этот парень живёт (жил?) только одним -добычей и употреблением дозы, а те кто ему мешают - враги. Домашний арест только утвердит его в этом мнении.

 

Вот одна история вспомнилась, так, кстати.

Один человечек принимал циклодол. Причём давно. Ещё с тех времён, когда оный корректор стоил 23 или 29 копеек в аптеке.

Однажды в соответствующем состоянии он увидел, что к нему спустились два ангела и пожурили за такую жизнь.

И он отрастил себе бороду и купил Библию.

Только стал сектантом. Видимо это были неправильные ангелы :lol:

[doc]

Вы полагаете, что "пустота" образуется после лишения, а на мой скромный взгляд, она возникает ДО того. И является причиной того что человек садится на иглу или стакан.

Совершенно с Вами согласна, уважаемый Persic!!

doc.

[Ириш]

Если исчезнет порошок..... Думается, не исчезнет.

А потом, сколько способов изготовления самогона предлпгал О. Бендер в "золотом телёнке"? Вы понимаете о чём я.

Позвольте опять вернуться к причинам - уважаемый FlorFaunov, Вы полагаете, что "пустота" образуется после лишения, а на мой скромный взгляд, она возникает ДО того. И является причиной того что человек садится на иглу или стакан.

Искренний психиатрический респект!!!!

Потому что про нарков (алкашей, игрунов и др.) все "все знают", а про зависимое расстройство личности, на почве которого и начинается ЛЮБАЯ зависимость - ни сном ни духом. И хорошо аля Гитлер рассуждать "а согнать их всех в одно место", если сам в такой шкуре никогда не был. Только не дай Бог никому в такой шкуре оказаться (это большой привет родителям, между прочим). Поэтому в следующий раз, когда любой из тех, кто прочтет этот пост, захочет сказать своему ребенку "ты сделаешь это, потому что я лучше знаю", пусть вспомнит, что зависимым ребенка делают родители. Делают тогда, когда не позволяют принимать решение, делать выбор и самому для себя решать что есть, с кем встречаться, что надеть и куда поступать... Понятное дело, не надо 6-тилетку отправлять на заработки. Но научить 6-тилетку, что всякое решение предполагает ответственность за результат - святая обязанность любого родителя. Потому что главная особенность жизни зависимого - ответственность за его решения несет кто-то другой (созависимый он называется). При нарках всегда имеется кто??? Правильно! Мамаша (на крайняк - жена), которая что делает??? Правильно!!! сопли ему вытирает (а также оплачивает курсы лечения, на которые лично ему начхать). Колется он, а платит она.

Поэтому повторю то, что где-то тут уже писала. Вылечить алкоголика и наркомана (и игруна и другого зависимого) МОЖНО только в одном случае. Если он сам, по собственному решению ОДИН придет за помощью. И путь это не короткий и совсем не легкий. Но возможный.

[Persik]

Благодарю, доктора!

Иногда человек бросает свою привычку, когда видит насколько опустился. Или когда созависимые лица посылают его подальше.

А когда "тылы" прикрыты, и ему есть на кого опереться - он и пальцем не пошевелит.

Конечно, что доктор может сделать, если больной сам не хочет лечится? Если наркоманию рассматривать как патологию влечений - то ничем. Особенно, если клиента "на аркане" привели.

Ну посадить на неулептилы, мажептилы и иже. Впринципе, эффект получится, потому что ни мыслей ни желаний у такого овоща не будет.

Но это что - излечение? Хотя некоторые родители довольны - чадо с ними, всё время дома, сидит у ящика, слюни пускает.....

 

Всё это и так известно. Жалко действительно созависимых лиц.

И нас с вами. Потому что не знаю как там наркоманка в постели, а вот каков наркоман когда ему дозу достать надо - это мы все знаем.

Мерзость которая пойдёт на всё что угодно.

 

Извините за пафос.

[говорящаяголова]

Брат рассказывал (он на Петровке работал): достаточно часто, двое держат - один колет. Бесплатно, насильно. Один раз достаточно, если дурь грязная - вот и ещё один наркоман пополняет копилку наркодилера. Между прочим - в школе всё происходило, на счету этих тварей 16-летних - 4 подростка по 14 лет. А вы говорите - дырка в душе...

[Persik]

Это болезнь. Болезнь со своей эпидемиологией.

Человек может сам заразиться, и его могут заразить.

Торчок с кем поделится дурью? С тем кто не пробовал, а не с тем кого ломает.

[Ириш]

Снять ломку - никаких проблем. А одного раза мало даже если дурь чистая (доза больше) для того, чтобы тяга возникла... Для отравления - вполне. Так что рассказы "брата с Петровки" - обывательский бред, стать таким образом наркоманом можно, только если неделю будут держать в подвале, каждый день добавляя... но это тока в шпионских боевиках так делают. Рассуждаем дальше. Ребенка нет неделю, а родители ничего не делают... совсем фантастика или родители "оторви да выбрось".

Чаще бывает по-другому. Веселая компания, дискотека, предложение попробовать... даром. Потом еще разок... а потом уже за деньги. Так что один раз бесплатно - никакого насилия не надо...

PS. Родители наркоманов продуцируют много бредовых историй. И про первый укол силой - в том числе. Просто никак не хотят верить, что их "хороший мальчик" сам сел на иглу. Чего только не придумаешь, чтоб снять вину с себя...

[говорящаяголова]

Снять ломку - никаких проблем. А одного раза мало даже если дурь чистая (доза больше) для того, чтобы тяга возникла... Для отравления - вполне. Так что рассказы "брата с Петровки" - обывательский бред, стать таким образом наркоманом можно, только если неделю будут держать в подвале, каждый день добавляя...

Неправда ваша. Если дурь чистая, а иньекция разовая - наркоманом не станешь (ну отдельные случаи и редкие особенности организма не беру в рассчёт). После премедикаций в больничках наркоманами не стоновятся. А вот если героин бодяжный, с примесями и "мелом" ( так и бывает при принудительном введении ), то наркошей становишься с раза ( опять же не берём в рассчёт казусы). Практически тоже самое происходит при употреблении "крэка", но его насильно в нос сунуть проблематично. И отравления тоже часто бывают от бодяжного героина, это Вы верно сказали.Я не токсиколог, не врач. Я фельдшер, и редко спорю на темы лечения (стараюсь больше что-то для себя прочесть), но то, что я написал про бодяжный героин - так и есть.Это не обывательский бред и не фантазия. И не спорьте со мной. Ну пожалуйста. Я не смогу ответить что, как и почему, но я это знаю.

[Persik]

Кто- нибудь может перевести на язык общей психопатологии термин "дырка в душе"?

Кажется, у последователей Райха есть близкое по смыслу выражение "ощущение внутренней пустоты". Райхианцы считают, что это чувство толкает человека на обжорство, курение и проч..

 

Поймите правильно, я не придираюсь к чужим словам, просто спрашиваю.

[FlorFaunov]

На языке общей психопатологии дырка называется негативной симптоматикой. Более узко- дефект.

Не чтиайте вы Райха, он сам запутался и других запутал. Читайте Ясперса.

[Ириш]

Да и не буду я спорить. Только добавлю, что применение наркотиков с медицинскими целями и их немедицинское употребление - две большие разницы. Давайте еще вспомним, что раковые пациенты наркоманами не становятся... Есть показания для назначения наркотических анальгетиков, они подразумевают, что риск возникновения зависимости меньше, чем польза для данного пациента. Так что мухи отдельно, котлеты отдельно, ладно?

А про то, чем можно на раз стать наркоманом я тоже много могу мудрить... только героин в эту кучу не пойдет. Первый прием любого наркотика всегда вызвает симптомы отравления. Всякие помеси типа спидбола вызывают еще и ломку. Но после первого раза все лечение - это купировать ломку. Физической тяги к наркотику нет. А вот есть ли психическая - тот еще вопрос. Большая почва для психологизирования...

PS. Я некоторое время работала наркологом... пару лет... так что тоже кое-чего повидала. В том числе и что бывает от разовой инъекции бодяжного героина. Со слов самих наркоманов, а не сопровождающих их лиц. Свидетелями будем меряться? ;)

[Persik]

На языке общей психопатологии дырка называется негативной симптоматикой. Более узко- дефект.

Не чтиайте вы Райха, он сам запутался и других запутал. Читайте Ясперса.

 

Я не сомневаюсь в Вашей квалификации, но кажется, "деффект" - это снижение психических функций.

А ощущение "дырок", "пустот" и др... это скорее гипер- или сенестопатия, то есть позитив :wink:

PS. Райх антинаучен. Вспомните, чем он закончил.

[Ириш]

На языке общей психопатологии это называется бесплодное мудрствование...

[Онейроид]

или (продолжая оффтоп), "мыслительная жвачка" ))

По теме: совершенно согласен с автором, который написал, что проблема зависимостей не медицинская. Посмотрите, сколько продается всякой дряни (я про водку, коктейли, пиво и т.д.), системе выгодны алкоголики и игруны (наркоманы вроде перестали быть выгодными, по какой-то причине). Также я согласен и с тем, что зависимость это прежде всего расстройство личности (ну или продромальный период "шизофрении-матушки" (с), особенно ее простой или психопатоподобной формы). Так что филосовствовать на тему "пустот-в-душе" можно сколько угодно.

Кстати, может еще обсудим модную ныне (по версии СМИ), СУИЦИДОМАНИЮ??

 

/оглядев пост/ Вот и получилась "мыслительная жвачка" )

[Ириш]

Да, модников становится все меньше и меньше (кровожадно ухмыльнулась).

[FlorFaunov]

Уважаемая Ириш! Мне кажется, Вы излишне категоричны.Не специалистам-психиатрам очень трудно осознать, что психиатрия наука более точная, чем хирургия. И велик соблазн скатиться в психологизацию проблемы. Да и молодые психиатры часто допускают терминологические, а соответственно и смысловые ошибки. Раз мне пришлось принимать диагноз "ДЕБЮТ НА ФОНЕ ДЕФЕКТА" Вы бы , наверное, убили?

Ну давайте попробуем разобраться на бытовом уровне.

Это я про дырки-которые суть- эмоционально-волевой дефект. И вы и я знаем, что дефект невосполним. Будь то шизофренический, будь то органический, как в нашем случае. То, что наркоман не читает книжек-объясняется дефицитом внимания и астенией, то что не работает и ворует- слабостью мотиваций и причинно-следственных связей. Проблемы с родителями- эмоциональным оскудением. Сами наркоманы жалуются на то, что они КАК ВАТОЙ ОБЛОЖЕНЫ. Разговор о дырках- это больше для родственников, чтобы вербализовать проблему и подвигнуть к действию. Естественно, приглашение циган и медведей-не решает проблему эмоционального дефицита.

Вы, Персик, абсолютно правы, СЕНЕСТОПАТИЯ это плюс сндром. Но тут нужна четкость. Это ЧУВСТВЕННОЕ растройство.Расстройства области чувственного познания не исчерпываются галлюцинациями, иллюзиями и функциональными галлюцинациями. В этой области мы встречаемся с более простыми, если хотите, с более элементарными расстройствами, относящимися не столько к восприятиям, сколько к ощущениям. К ним относятся психическая гиперстезия, синестопатии, качественные изменения восприятия, расщепление восприятия и несколько более сложные симптомы, которые носят названия психосенсорных расстройств и расстройств схемы тела. Это наиболее важные симптомы, относящиеся к патологии не абстрактного, не рационального, а преимущественно чувственного познания.

СЕНЕСТОПАТИИ - качественные расстройства ЧУВСТВЕННОЙ области. Особенности: 1. Отсутствие качественной определенности, естественности ощущений, вычурный их оттенок и нечеткая локализация. 2. Удивительная стойкость, монотонность ощущений - они ни от чего не зависят и продолжаются без перерыва месяцы и годы. 3. Своеобразное, паралогичное объяснение этих ощущений. 4. Иррадиация сенестопатий не соответствует анатомо-топографическим закономерностям

Таким образом нашу дырку ну никак нельзя признать сенестопатией. Нет в человеке такой анатомической области-ДУША.

А в православии подобное состояние у наркоманов называется ОКАМЕНЕЛОЕ БЕСЧУВСТВИЕ.

Прошу извинить за длинный пост и лекционное изложение материала-просто ответил на вопрос*)))

[Ириш]

Да я собственно иронизирую... Непсихиатру действительно трудно разобраться в нюансах. "Дырка" о которой идет речь НА САМОМ ДЕЛЕ (поправила очки и заложила руки за спину) имеет примерно два источника. Первый - отсутствие личностной самореализации, следовательно отсутствие умения получать удовольствие от жизни (почва для развития зависимости). Второй - депрессия. Про которую все дружно забыли (не знал, да забыл - вспоминать дохлый номер). Банальная депрессия с ощущением эмоционального отупения и витальной тоски. То, с чем придется бороться ПОСЛЕ снятия ломки (то есть уже в процессе). Частенько депрессия (впрочем, как и начальная шизуха, как правильно указал коллега) является основанием для симптоматического алкоголизма и прочих химических прелестей. Тогда депрессию (или шизуху) начинаем лечить прежде (а иногда и вместо). И кодируем тогда совсем не алкоголизм.

PS. Слова "сенестопатия" и "дефект" попрошу больше в этой теме не употреблять во избежание кровопролития... Не надо шизофрению с зависимостью мешать. Не каша с маслом.

Не знаю, как на этом форуме относятся к поминанию всуе всяких богов (и их терминологии), но это тоже не обсуждается. По крайней мере мной. Дальнейшие попытки приплести религиозные мотивы буду расценивать как религиозный бред :twisted:

[Онейроид]

Насчет "дебюта на фоне дефекта", я всегда думал, что это психиатрический прикол такой (ну типа д-за "Простатит", ж. 45), а оказывается правда бывает )

А психологизировать психиатрию действительно не надо, при всей "похожести", общего только термины.

[Онейроид]

Развивая последний пост Ириш: но ведь депрессия, в ряде случаев (если не в большинстве), тоже не на пустом месте -- вялотекущий эндогенный процесс, биполярная фаза, органика, расстройство личности, опять же. ИМХО, круг замкнулся. Исключение составляют ассоциированные со стрессом состояния (модное ныне ПТСР, например).

[Geka]

Развивая последний пост Ириш: но ведь депрессия, в ряде случаев (если не в большинстве), тоже не на пустом месте -- вялотекущий эндогенный процесс, биполярная фаза,

 

 

 

Вы хотите сказать, что 99% населения, в том числе и мы с вами, психи? :lol:

[Онейроид]

Не понял?? У вас депрессия??