начальство вынудило уволиться

[Гость Roza]

И всё-таки зря Вы так зло отвечаете (не стал копировать всё Ваше сообщение).

Извините, если сообщение производит впечатление злого, возможно оно было на эмоциях. Воинствующая обывательская глупость очень задевает.

[Гость Roza]

Admin

Роза, вынужден с вами не согласиться. Во превых, диктофонная запись тоже является доказательством, судом принимается и склоняет судью к определенной точке зрения.

Admin, наверное вопрос спорный. Насколько я помню курс гражданского процессуального права, каждое доказательство должно соответствующим образом оформляться. Любой факт может быть принят в качестве доказательства уполномоченными органами, в данном случае судом. Представьте, вы записали начальника на диктофон. Возник трудовой спор, вы пришли в суд и заявляете ходатайство о приобщении к делу в качестве доказательства диктофонной записи. Во первых возникнет вопрос о технической стороне записи, во вторых о фактической (когда записывали, при каких обстоятельствах, было ли уведомлено второе лицо о ведении записи и т.д.) К тому же суд обязательно спросит мнение ответчика по трудовому спору о приобщении данной записи. Оно естественно будет отрицательным и еще возможно очень мотивированным. Так что судьба такого доказательства печальна и незавидна.

Можно было бы долго теорезировать по данному поводу, но я сама однажды в бытность суда со своим работодателем, записала на диктофон все, предъяляла в суде, реакция судьи была негативной, меня же еще и обвинили и судья сама посоветовала больше с такими доказательствами не высовываться. Хотя дисциплинарнку я все таки оспорила, приказ отменили. Еще судья мне потом сказала - удивляюсь откуда у всех такая тяга к диктофонам, наверное американских сериалов насмотрелись. В нашем процессе все доказывается по бумагам.

 

Но переговоры должностного лица и подчиненного - это не частная жизнь, а трудовые отношения. Тем более- почему бы на суде не освежить аппоненту память, если будет утверждать, что "такого не говорил"?

Мне кажется, что переговоры никакого отношения к трудовым отношениям не имеют. Все трудовые отношения предусмотрены трудовым договором, письменными источниками. Диктофон там и не ночевал. А освежить память оппоненту записью 100 процентов судья не даст.

А вообще в данном топике мы обсуждаем еще 2008 год. Но теоретически думаю диктофонная запись и тем более в гражданском процессе не прокатит.

[Dramamin]

...Так что на диктофоны пишите. И если не всегда получится через суд, то уж через прессу и общественное мнение - вполне.

С диктофонами есть такая засада: суд принимает к рассмотрению только аналоговый формат записи, на кассете. Якобы из-за того, что цифру можно по-всякому смонтировать и подделать. Видео в цифровом формате суд рассматривает, поэтому и соски с пластырем, и "злобные училки" за доказательство были приняты.

[Гость Roza]

С диктофонами есть такая засада: суд принимает к рассмотрению только аналоговый формат записи, на кассете. Якобы из-за того, что цифру можно по-всякому смонтировать и подделать. Видео в цифровом формате суд рассматривает, поэтому и соски с пластырем, и "злобные училки" за доказательство были приняты.

Это смотря по каким делам. У меня в трудовом споре был аналоговый диктофон и не приняли. По уголовным там попроще да и то если вы заявляли ход-во следователю и он вам отказал. Но отдавать вы должны подлинник и не дай бог с ним что то случиться дальше (из дела пропадет или размагниться например "совершено случайно")

[mtd0427112@dlp]

Тут ведь ещё проблема в чём, ну, к примеру, есть у зава зуб на тебя (и не факт , что обоснованный. Ну бывает так в жизни - "не нравится мне твоя шляпа"). И он начинает тебя давить. И начинают сыпаться угрозы - "в порошок сотру", "уволю" (да многие через это проходили, когда твой начальник тет-а-тет угрожает подчинённому, вынуждая уволится).

Ведь не обязательно увольнятся, а можно обратиться в ком. по трудовым спорам, гл.врачу, созвать собрание на подстанции и т.д. и т.п., где запись ещё как примут к рассмотрению, и появится шанс сделать так, чтобы администратор от тебя просто отстал, а в лучшем случае, уже начальник над твоим начальником (если запись будет убедительная), скажет твоему начальнику -"Вася, что же ты так неакуратен, пиши ка ты заявление на увольнение", ну или просто сдвинет, в нашем случае, с должности зав.подстанции.

Ну а технически, ну повесьте сотовый на грудь и записывайте это в видеоформате.

[Referentum]

было ли уведомлено второе лицо о ведении записи и т.д.)...

 

К сожалению, курс гражданского права Вы усвоили плохо! Без статей скажу, что диктофонная запись разговора лиц, одно из которых - истец и предъявитель данного доказательства, является допустимым доказательством: он, во-первых, не обязан уведомлять вторую сторону (в данном случае начальника) о том, что ведется запись разговора, ибо каждое лицо имеет полное право вести запись своих личных разговоров (в том числе и по служебной линии), а во-вторых, если на записи имеются факты, прямо относящиеся к делу (угрозы начальства, шантаж и т.д.), то запись будет приобщена к делу, как бы не протестовала вторая сторона!

[Гость Roza]

К сожалению, курс гражданского права Вы усвоили плохо! Без статей скажу, что диктофонная запись разговора лиц, одно из которых - истец и предъявитель данного доказательства, является допустимым доказательством: он, во-первых, не обязан уведомлять вторую сторону (в данном случае начальника) о том, что ведется запись разговора, ибо каждое лицо имеет полное право вести запись своих личных разговоров (в том числе и по служебной линии), а во-вторых, если на записи имеются факты, прямо относящиеся к делу (угрозы начальства, шантаж и т.д.), то запись будет приобщена к делу, как бы не протестовала вторая сторона!

Милый, я говорила о процессуальном праве, для Вас это видимо едино Лично для вас разъясню что гражданское право процессуальные вопросы в суде не регулирует Все остальное ваше - полная чушь и говорит о том, что в процессе вы никогда не были и сведения о предмете спора черпаете из "Час суда" и прочей обывательской дребедени. В остальном вы еще к тому же и плохо воспитаны. Курс гражданского права... ))) Сказал... Бог мой!

Особенно понравилось ваше "без статей скажу" - вы еще и статьи знаете и умеете их применять? Не позорились бы лучше.

И ваша запись с угрозами и прочим приобщена не будет. Попробуйте на практике, отпустив от себя великодержавное знайство и обывательское невежество.

Ваш пост из разряда тех, потому что я так хочу и думаю, а на знании и законе нисколько не основан. Не говоря уже о судебной практике и личном опыте.

[Admin]

Admin, наверное вопрос спорный.

Согласен, спорный. Ни разу запись в суде не использовал. Теоретически, можно запись стенографировать на бумагу, а диктофонные звуки приложить как доказательство подлинности (представить на судебном заседании суду для ознакомления). Или заверить у натариуса (если натариусы таким занимаются).

Кстати, можно и в интернет выложить. Если оно судом не принимается - вряд ли начальство сможет оспорить "честь, достоинство, частную жизнь" и прочую фигню.

[Гость Roza]

Теоретически, можно запись стенографировать на бумагу, а диктофонные звуки приложить как доказательство подлинности (представить на судебном заседании суду для ознакомления). Или заверить у натариуса (если натариусы таким занимаются).

Кстати, можно и в интернет выложить. Если оно судом не принимается - вряд ли начальство сможет оспорить "честь, достоинство, частную жизнь" и прочую фигню.

Уважаемый Admin, конечно в каждом конкретном случае путей для правового творчества (и хитростей) множество. Можно и в инете выложить, вон Дымовский как раскрутился По моему начальникам от него очень икается Я просто все больше прихожу к выводу, что профессиональные темы лучше доверять профессионалам. Это как меня раз пом.прокурора вызывал и допрашивал (объяснение брал), почему я при наркозе определенным веществом определенную дозировку применила, нужно мол вот так было сделать. Это было его личное мнение. Неприятно было такое слушать. Так наверное и тут - не буду говорить за юристов-адвокатов, но своего судью стоит завести, чтоб практику знать

[ЛВС]

Мне кажется, существует некторая опасность, что если запись не прокатит 100 % (ликвидация непосредственного начальника), то потом в "бараний рог" свернут точно.

[Admin]

существует некторая опасность

Некая опасность всегда существует. Но существует и некоторая вероятность что начальник, получшивший по рогам, в следующий раз поостережется вас трогать.

[ЛВС]

Бесспорно. Только вот много ли найдется желающих рискнуть. Предлагаю коллегам, имеющим положительный результат подобной борьбы, поделится опытом.

[марс]

Уважаемые коллеги, что вы придрались к этому диктофону. А не льзя ли проще поступить и попросить кого нибудь из коллег постоять во время разговора с завом, под дверью и подслушать разговор, и выступить потом в качестве свидетеля. Или суд не примет такой вариант по причине не стенографированностного формата онного свидетеля, или по причине влезания в личную жизнь зава, а? Уважаемая роза у зава личная жизнь на работе возникает в двух случаях: в туалете,и во время приема пищи в свои законные 30мин перерыва. И помоему данную тему глупо продолжать, ибо тот кому нужна была эта помощь уже давно ее решил, а тот кто открыл эту ветку мог бы и написать, чем все это кончилось.

[Гость Roza]

Уважаемая роза у зава личная жизнь на работе возникает в двух случаях: в туалете,и во время приема пищи в свои законные 30мин перерыва. И помоему данную тему глупо продолжать, ибо тот кому нужна была эта помощь уже давно ее решил, а тот кто открыл эту ветку мог бы и написать, чем все это кончилось.

Перепили? Гляньте на дату моего топа 23.11, а сегодня 2 января 2010 года. Окститесь, рассолу попейте ))) А про личную жизнь зава и прочее - это вы от собственной глупости домысливаете, не зная теории и практики доказательств в курсе гражданского процесса. Займитесь лучше тем, чему вас учили.

[марс]

К чему такая грубость м? Что же я то о вас должен подумать, если автор ветки свой вопрос задал 02,08, а вы еще распыляетесь по этому поводу аж 11.09. По поводу куда мне идти и чем мне заниматься ну ни вам это мне указывать, а? это то вроде мое личное дело, да и тут свободный для всех форум, а не только для всезнаек в суде раз или пару раз побывавшей, да теперь на остальных чуть ли не с высоты эвереста смотрящей, да еще и палками да камнями кидающей в тех кто что-то там снизу сказать пытающихся, вы прочтите свои топики там нет ни одного что-бы вы кому нибудь наравне писали, все с особым высокомерием и злобным тщеславием, может это лучше вам чуть-чуть выпить да вздохнуть глубоко для успокоения и спуститься на землю со своих высот небесных. А по поводу личного времени, вы мне для лучшей убедительности ссылочку бы на соответствующую статью из какого-нибудь нормативно-правового документа регулирующих данную область, а не голословить на весь форум о своей якобы знаемости российской судебной сисстемы во всей ее ракурсности и непредсказуемости, у нас в стране суды принимают свои решения даже там где конституционный суд рекомендует по другому поступать и им плевать на их рекомендации. А вы свою историю теперь на все подобные судебные процессы натягиваете, каждое судебное дело индивидуально, и при своей иногда одинаковости не всегда суды принимают одно и то же решение.У нас в России отсутствует институт прецидентности, то есть решение одного суда не может примеряться к аналогичным делам при рассмотрении дела в других судебных процессах. И когда вы пытаетесь дать совет лучше приводить сылки на законы, а не на свой опыт в судах.

[markmayorov]

лучше приводить сылки на законы, а не на свой опыт в судах.

Ибо сказано: "Dura lex, sed leх"

[Referentum]

Милый, я говорила о процессуальном праве, для Вас это видимо едино

что в процессе вы никогда не были и сведения о предмете спора черпаете из "Час суда" и прочей обывательской дребедени.

 

Хамим, голубушка?!(((

Скоро титул получите: "Заслуженное Хамло Республики"!)))

Я как раз и понимаю всю суть вопроса, ибо не раз выступал в суде в роли как истца, так и (много реже) - ответчика!

А вот Вам - в школу, как Буратине!)))

Модераторы-Администраторы - и где же вы??? Хамство не замечаете??? Банить не собираетесь Розу??? Или это только меня касается???

Я так и понял, все - как всегда!)))

[docent]

Модераторы-Администраторы - и где же вы???

В этой теме поищите http://www.feldsher.ru/forum/index.php?showtopic=11919

[jus]

Особенно повеселил совет записывать все на диктофон. Причем этот совет везде фигурирует практически. Но советчикам невдомек, как они распорядятся этим доказательством - ни суд, ни прокуратура этот диктофон не примут, а еще можно и статью схлопотать на нарушение неприкосновенности частной жизни. Да уж, такие советы...

Просто когда записываешь разговор с кем-либо на диктофон, то, как правило, предупреждать об его использовании надо, тогда и нарушения неприкосновенности частной жизни в этом правоохранительные органы и суд точно не увидят. В таком случае никто ничего лишнего Вам не скажет, смысл ведь не в том, чтобы разозлить начальство и спровоцировать его на незаконные действия, а в том, чтобы оно к Вам не приставало и не мешало жить и нормально работать.

А относительно того признавать или не признавать диктофонную запись доказательством, то это прерогатива суда, который может и признать и не признать. А ходатайство такое никто не мешает заявить в судебном заседании, в том числе и в письменной форме, да и экспертное исследование записей в любом процессе возможно.

Другой вопрос в том, что приобщение и оценка таких доказательств для судьи дело хлопотное (обосновать почему принимаешь или не принимаешь такое специфическое доказательство, назначать экспертное исследование и т.д.), поэтому и не любят их судьи, и всячески стараются в доказательственную базу не допускать. Но это проблемы суда, а не стороны в процессе. При желании всегда можно хотя бы попытаться это доказательство к делу присовокупить. Кстати,если процесс проиграете будет лишнее основание для жалобы в вышестоящий суд )))))