Принцип АВС или АВСDF

[orion]

Не буду цитировать латинские термины, но все понимают, чта А- это проходимость дых.путей, В- вентиляция (ИВЛ), С-циркуляция (н/прямой массаж сердца), D-дефибриляция, F-фармакология (адреналин, кордарон и пр.)

Уважаемые коллеги, может кто обьяснит - почему такая последовательность в стандартах ? Где логика ?

Сейчас все понимают и пишут об этом, что циркуляция жизненно важнее, чем вентиляция, и при компрессии грудной клетки (непрямой массаж сердца), осуществляется и экскурссия лёгких... Согласитесь : без дыхания можно прожить дольше, чем при отсуствии сердечной деятельности !!! Такое впечатление, что этот стандарт АВС, состовляли не медики , а лингвисты, согласитесь - абсурд , или может быть кто то обьяснит суть этой последовательности ? Я бы хотел видеть это так : С D A B F

[Palmovod]

Ну вообще то логика есть. Когда мы едем на возможную клиническую смерть, мы никогда точно не знаем, что послужило причиной смерти конкретного пациента. Поэтому обязаны соблюдать данный краткий алгоритм обследования и лечения больного. А вдруг у него инородное тело в дыхательных путях? Тогда, делай, не делай массаж сердца, дефибриллируй, не дефибриллируй - успешная реанимация невозможна. К тому же в бригаде скорой помощи всегда есть несколько человек и пока готовится дефибриллятор я не вижу большой проблемы в том, что кто-то проверит проходимость дыхательных путей и возможность вентиляции конретного больного при помощи маски и амбушки.

[Павел]

D-дефибриляция, F-фармакология (адреналин, кордарон и пр.)

Уточнение:D-drugs,F-fibrilatsion

 

 

Я бы хотел видеть это так : С D A B F

Тогда уж сначала дефибриляция, а потом всё остальное.

[Ирушка]

Если я не ошибаюсь,принцип был разработан раньше,чем доказано преимущество C над A. А вообще,действительно очень удобно для запоминания.

[orion]

Ну вообще то логика есть. А вдруг у него инородное тело в дыхательных путях?

 

а вдруг, а если и прочие а - это глупые вопросы делитантов из числа пациентов и их окружающих, а мы т. с. профи видим - что работает , а что нет, речь идёт об отсуствии сердечной деятельности, что обьективно находим в отсуствии пульса на сонной артерии, и что ? Даже если это так ? Вы начнёте извлекать инородное тело из дых. путей ? Любопытно , за какое время вы это сможете сделать? N.B.!, речь идёт о ситуации, когда имеет место остановка кровообращения, т.е. остановка сердечной деятельности ! У вас есть время копаться в дыхательных путях ? Ну ладно допустим вы решили , что это так , вы извлечёте инородное тело, а за это время ... ну я думаю комментарии излишне

 

Если я не ошибаюсь,принцип был разработан раньше,чем доказано преимущество C над A. А вообще,действительно очень удобно для запоминания.

 

В нашем деле главное не удобство, а эффективность , втом числе и для запоминания

 

и вообще, например: отличие странгуляционной асфиксии от обтурационной (это ваше инородное тело) - при странгуляции нарушается как вентиляция, так и циркуляция, а при обтурации только вентиляция - вывод сам напрашивается, не так ли ?

[Павел]

Если я не ошибаюсь,принцип был разработан раньше,чем доказано преимущество C над A. А вообще,действительно очень удобно для запоминания.

Не над А, а над В:+)

 

а вдруг, а если и прочие а - это глупые вопросы делитантов из числа пациентов и их окружающих, а мы т. с. профи видим - что работает , а что нет, речь идёт об отсуствии сердечной деятельности, что обьективно находим в отсуствии пульса на сонной артерии, и что ? Даже если это так ? Вы начнёте извлекать инородное тело из дых. путей ? Любопытно , за какое время вы это сможете сделать? N.B.!, речь идёт о ситуации, когда имеет место остановка кровообращения, т.е. остановка сердечной деятельности ! У вас есть время копаться в дыхательных путях ? Ну ладно допустим вы решили , что это так , вы извлечёте инородное тело, а за это время ... ну я думаю комментарии излишне

Без В много не накачаешь:+) С важнее,но В не менее необходимо:+)

 

 

 

и вообще, например: отличие странгуляционной асфиксии от обтурационной (это ваше инородное тело) - при странгуляции нарушается как вентиляция, так и циркуляция, а при обтурации только вентиляция - вывод сам напрашивается, не так ли ?

НЕ СОВСЕМ ТАК.

[orion]

Не над А, а над В:+)

Без В много не накачаешь:+) С важнее,но В не менее необходимо:+)

НЕ СОВСЕМ ТАК.

А КАК ?

 

ну коллеги , допустим нет никокого инородного тела и в помине, обьясните смысл такой последовательности : АВС ? Нам на, прости господи т.н. учёбе, показывали даже такой графический диаграм, суть которого, в том, что чем раньше-быстрей проведена дефибриляшен, тем выше вероятность успешной реанимейшен, такие же результейшен, если до при езда СМП проводился непрямой массаж сердца кем либо

[Ronin]

А КАК ?

 

ну коллеги , допустим нет никокого инородного тела и в помине, обьясните смысл такой последовательности : АВС ? Нам на, прости господи т.н. учёбе, показывали даже такой графический диаграм, суть которого, в том, что чем раньше-быстрей проведена дефибриляшен, тем выше вероятность успешной реанимейшен, такие же результейшен, если до при езда СМП проводился непрямой массаж сердца кем либо

 

следую вашему тону, уважаемый orion

вызов с поводом: м, неизвестный, вызывает посторонний, "на улицейшн, без сознейшн, умирейшн"

 

допустим, на улице действительно кто-то оказался, и действительно умирает, а не очередная рваная пъянь.

 

оценка проходимости дыхательных путей много времени у Вас не займет. как вариант: упал - была рвота - часть аспирнулась - кусочек встал в гортани и баллотирует чуть-чуть.

стреляйте 360 Дж и бейте перикардиально - большого эффекта не будет.

 

имхо.

[Palmovod]

а вдруг, а если и прочие а - это глупые вопросы делитантов из числа пациентов и их окружающих, а мы т. с. профи видим - что работает , а что нет, речь идёт об отсуствии сердечной деятельности, что обьективно находим в отсуствии пульса на сонной артерии, и что ?

 

Вы это о чём? Что значит фраза "мы видим, что работает, а что нет"? Ещё раз, не всегда инородное тело в дыхательных путях в качестве причины смерти бывает очевидным (мне такие случаи известны), а потому, что бы не пропустить такую возможность и принят данный алгоритм, который очень даже ничего, если исполняется бригадой из нескольких человек (пока один оценивает наличие пульса и ритма на кардиомонитирое и при необходимости заряжает дефибириллятор, другой осматривает airway и пробует вентилировать). Как вы сами доктор оцените эффективность реанимации в виде непрямого массажа сердца и дефибрилляции (когда на мониторе ФЖ), если причиной смерти явилась гипоксия вследствии полной обтурации дыхательных путей инородным телом?

[doctor-4ert]

а как же гипоксия?!! мало того она у вас и так свое дело сделала, а вы хотите тупо гонять кровь по сосудам, только потому считаете,что

что циркуляция жизненно важнее, чем вентиляция,

при компрессии грудной клетки (непрямой массаж сердца), осуществляется и экскурссия лёгких...

интересно и сколько вы таким образом крови кислородом обогатите так что не ленитесь, восстановите проходимость ВДП не так уж это и трудно!!!!

[Ronin]

Ещё раз, не всегда инородное тело в дыхательных путях в качестве причины смерти бывает очевидным (мне такие случаи известны),

 

уважаемый Palmovod, о каких именно случаях Вы говорите? озвучте пожалуйста, интересно в плане дифдиагностики.

[orion]

да мне вообще ничего нетрудно, речь о том , что мы теряем время на дыхе, которое может терпеть, а вот насос молчит и тогда п...ц ! Что делать ? Чем в 1ую очередь ? Я понимаю тех , кто по алгоритму, я сам его ПРЕКРАСНО ЗНАЮ , а если это ваш ... Ну кто обоснует этот алгоритм АВС ? Я счимтаю, что его составил обычный теоретик, целью которого являлось защита диссертации...

[Bongy]

Ну так... Во первых - поправка:(ACLS - 2007 edition)

A-Airway(Obstruction ONLY)+ opening

B-Breathing - YES or NOT ONLY

C-Circulation(Including defibrilation)

Буквы Е и D относятся ТОЛЬКО к травмам

E-Exposure - Раздеть

D-Disability - Фиксация и Неврологическая проверка.

 

А теперь по сабжу - схема АВС была написана для НЕ проффесионалов(Non Qualified Provider)...

Так что спокуха... Всё под контролем...

[Palmovod]

уважаемый Palmovod, о каких именно случаях Вы говорите? озвучте пожалуйста, интересно в плане дифдиагностики.

 

Прошу прощения, я слегка погорячился... Правильнее будет говорить в единственном числе, поскольку мне известен только один такой случай. Маленький ребёнок (возраст точно не скажу, но где-то в районе 4-5 лет), катавшийся на велосипеде под присмотром родителей, на некоторое время оказался не в их поле зрения. Спустя некоторое время был найден бездыханным на земле. Приехавшая бригада скорой помощи приступила к реанимации. Возникли проблемы с интубацией трахеи (доктор не смог ввести трубку в трахею). Медики только догадывались о наличии инородного тела в дыхательных путях, поскольку родители ребёнка не видели непосредственно его смерти и ничего путного о её возможных причинах сообщить не смогли. Проводилось ли хирургическое восстановление проходимости дыхательных путей или инородное тело удалось протолкнуть дальше, в правый бронх - я не знаю. Так или иначе реанимация оказалась безуспешной. На вскрытии, если мне не изменяет память, был найден небольшой камушек. Как он попал в дыхательные пути? - неизвестно.

[orion]

уважаемые коллеги это не раздел : задачки, речь идёт о внезапной смерти, о первичной остановке кровообращения, когда нет причины, вот просто шёл и упал , ну и если может быть это не так , но вам так зто представили, тем более, если это молодой возраст, нет пульса на сонной артерии, нет сердечных тонов -- ну что, вы начнёте с ИВЛ ? Ну вот я о чём , ну где же логика АВС, кто мне обьяснит ?

[Павел]

уважаемые коллеги это не раздел : задачки, речь идёт о внезапной смерти, о первичной остановке кровообращения, когда нет причины, вот просто шёл и упал , ну и если может быть это не так , но вам так зто представили, тем более, если это молодой возраст, нет пульса на сонной артерии, нет сердечных тонов -- ну что, вы начнёте с ИВЛ ? Ну вот я о чём , ну где же логика АВС, кто мне обьяснит ?

Я думаю, что большинство начнёт и с того и с другого. На дыхательные пути уходит не так много времени, чтобы принебречь их проходимостью. Да и при наличии ларингоскопа с ЭТТ эта процедура совмещена с интубацией. Все согласны начинать с дефибриляции, ну а дальше то что? Сколько, позволите узнать, вы собираетесь массировать грудную клетку без ИВЛ?

 

Ну так... Во первых - поправка:(ACLS - 2007 edition)

A-Airway(Obstruction ONLY)+ opening

B-Breathing - YES or NOT ONLY

C-Circulation(Including defibrilation)

Буквы Е и D относятся ТОЛЬКО к травмам

E-Exposure - Раздеть

D-Disability - Фиксация и Неврологическая проверка.

 

А теперь по сабжу - схема АВС была написана для НЕ проффесионалов(Non Qualified Provider)...

Так что спокуха... Всё под контролем...

Я заметил, что во многих специальностях схему переделывают под себя. Уже и не знаю как она первоначально выглядела:+)

 

Не буду цитировать латинские термины, но все понимают, чта А- это проходимость дых.путей, В- вентиляция (ИВЛ), С-циркуляция (н/прямой массаж сердца), D-дефибриляция, F-фармакология (адреналин, кордарон и пр.)

Уважаемые коллеги, может кто обьяснит - почему такая последовательность в стандартах ? Где логика ?

Сейчас все понимают и пишут об этом, что циркуляция жизненно важнее, чем вентиляция, и при компрессии грудной клетки (непрямой массаж сердца), осуществляется и экскурссия лёгких... Согласитесь : без дыхания можно прожить дольше, чем при отсуствии сердечной деятельности !!! Такое впечатление, что этот стандарт АВС, состовляли не медики , а лингвисты, согласитесь - абсурд , или может быть кто то обьяснит суть этой последовательности ? Я бы хотел видеть это так : С D A B F

ЭТО ПРОСТО ДЛЯ ТОГО,ЧТОБЫ ВСЁ ЗАПОМНИТЬ. БУКВЫ МОЖНО ПЕРЕСТАВЛЯТЬ, КАК ХОТИТЕ.

[orion]

я не вижу логики, если не так : прекардиальный удар, сразу как обнаружил отсутствие тонов и пульса и массаж, только потом всё остальное, потому, что оно потерпит, особенно дыхание...

мы приезжаем к передознувшимся наркоманам 20-30-40 минут они не дышат, и ничего, но остановка кровообращения, коллеги, это 4 минуты и всё : биологическая смерть, поэтому циркуляция на 1-ом месте, т.е. непряиой массаж сердца,прекардиальный удар, и дефибриляция- вот это - А , а дальше что хотите...

[Ирушка]

Схема, которой нас учили в училище в 1994 г.

A-air(проходимость дых.путей)

B-breath(дыхание)

C-circulation(кровообращение)

D-drugs(препараты)

E-elektrocardiograf(кардиограмма)

F-fibrilation(фибрилляция-если есть-дефибрилляция)

G-оценка эффективности мероприятий(к сожалению,английское слово забыла)

H-к сожалению,тоже не помню,кажется инфузия

I-intensiv(интенсивная терапия,то есть отделение реанимации)

А на сертификации в прошлом году нам так и говорили,что соотношение 1:З0 еще не принято,поэтому,сказали,качайте 1:5 или 2:15.А если еще учесть,что работаем в одиночку-то какую схему порекомендуете?

[Vajbolit]

а вдруг, а если и прочие а - это глупые вопросы делитантов из числа пациентов и их окружающих, а мы т. с. профи видим - что работает , а что нет, речь идёт об отсуствии сердечной деятельности, что обьективно находим в отсуствии пульса на сонной артерии, и что ? Даже если это так ? Вы начнёте извлекать инородное тело из дых. путей ? Любопытно , за какое время вы это сможете сделать? N.B.!, речь идёт о ситуации, когда имеет место остановка кровообращения, т.е. остановка сердечной деятельности ! У вас есть время копаться в дыхательных путях ? Ну ладно допустим вы решили , что это так , вы извлечёте инородное тело, а за это время ... ну я думаю комментарии излишне

Не вижу противоречий в схеме вообще. Проверка проходимости ДП занимает несколько секунд (не забываем и про язык в качестве препятствия дыханию). Если первична остановка дыхания от аспирации, то массаж сердца и дефибрилляция не помогут, пока не раздышишь. Если первична остановка кровотока (в чем мы не можем быть уверены), то разогнув голову и пару раз дыхнув мы можем убедиться в проходимости ДП и начать массаж сердца. Это занимает от силы несколько секунд, и большой роли не сыграет.

Касательно интубации. Если есть необходимость ее сделать (а ее лучше сделатьпри первой же возможности, т.к. если на фоне реанимации пациент даст регургитацию и мы загоним все это в легкие, то спасибо он нам не скажет). Да и удобнее с трубкой. У буржуев есть (на картинке видел! ) ларингеальные маски и другие приспособы, позволяющие защитить ДП, для СМП это, возможно, удобнее. Но труба - привычнее и надежнее.

Кстати, у меня был случай, когда пациент без сознания (метро, лавочка) дал клиническую смерть у меня на глазах: исчез пульс на каротидах, расширились зрачки. Я его дыхнул и собрался качать, но сердце заработало само и восстановилось самостоятельное дыхание. Запаха алкоголя не было. Возможно, наркотическое опъянение опиоидами, приведшее к гипоксии дали кардиодепрессию, зрачки слишком узкие были. Возможно и Морганьи-Эдемс Стокса, может еще что - лежал он к тому времени довольно долго, и СМ успели подойти, и бригада подъехала буквально минуты через 3-4 после меня.

Короче, это я к тому - не надо считать других дураками, а себя умным. Иногда и так бывает, но чаще сам чего-то не понимаешь . Начать с дефа или прекордиального удара - частный случай, обычно в условиях клиники. А для улицы и "прибытия на случай" АВС - самое оно.

Касательно разных интерпретаций последующих действий при политравме и терапевтическом случае - есть такое, но это тоже для удобства, как мне кажется. Проще запоминать.

 

Относительно времени на извлечение инородного тела - обычно в районе 10 секунд. Если рвотных масс полная глотка, отсоса нет, то чуть дольше. Геймлих, если нужен, тоже где-то за столько же делается, при том, что лежа я его не делаю в принципе - перевожу в сидячее положение или вообще приподнимаю т.к. боюсь аспирации содержимым желудка. Так что некритично это время.

[orion]

Кстати, у меня был случай, когда пациент без сознания (метро, лавочка) дал клиническую смерть у меня на глазах: исчез пульс на каротидах, расширились зрачки. Я его дыхнул и собрался качать, но сердце заработало само и восстановилось самостоятельное дыхание. Запаха алкоголя не было. Возможно, наркотическое опъянение опиоидами, приведшее к гипоксии дали кардиодепрессию, зрачки слишком узкие были.

 

Увожаемый, позвольте несколько вопросов: 1.так всё-таки какие были зрачки узкие или расширились ? Прочитайте внимательно , что вы сами написали... 2.вы и вправду верите в то, что и сердце заработало и дыхание появилось от того лишь, что вы его дыхнули ? У вас наверное выдох какой то целебно- исцеляющий То, что вы описали ВЕСЬМА сомнительно ! "А был ли мальчик ???" ( мне кажется был, но без остановки сердца)

3." наркотическое опьянение(!) опиоидами, приведшее к гипоксии дали кардиодепрессию(!)" - вдумайтесь

Да... видимо вам эта публика (нарки) мало знакома. Я уже говорил здесь, что они ждут наш налоксон, без дыхания по 30-40 минут ( по вашему случаю СМП прибыло через 4 минуты ??? Дааа... ну ладно... даже приятно ), и ничего, никакой кардиодепрессии, а НАОБОРОТ !!! - компенсаторная активация симпато-адреналовой системы (гипертезия, тахикардия), да и опиаты вызывают депрессию дыхания, а не кровообращения

4. и последний вопрос, скажите коллега вы в данный момент работаете не не СМП, я угадал ? Только честно

[orion]

А на сертификации в прошлом году нам так и говорили,что соотношение 1:З0 еще не принято,поэтому,сказали,качайте 1:5 или 2:15

 

Пользуемся алгоритмом 2 : 30, хотя на учебе дают 2:15, как принятый в РФ. На моей практике был случай, когда в одиночку успешно реанимировал б_ную 1:5, остановку дала в моем присутствии.

 

Всё правельно согласен -в картах надо писать, как говорили на сертификации, но медицина это ещё и практика...

Да у нас в России пока 15:2, не зависимо от того 1 или 2 чела "качают"

Позвольте процитировать анекдот в тему: пока русский подумал, молдованин уже построил, а армянин уже купил, а еврей уже перекупил и в 2 раза дороже

Мне не дадут соврать те, кто делал н/прямой массаж сердца у заинтубированного: очень хорошо слышно как свистит воздух в трубе при этом, т.е. при компрессии грудной клетки при массаже сердца, происходит не только последнее, но и ИВЛ(!) Поэтому согласен, что А- зто первое, но то, что В- это второе, это никак не вяжется у меня, я думаю, что ИВЛ вообще нужно только при работающем сердце

[Vajbolit]

Увожаемый, позвольте несколько вопросов: 1.так всё-таки какие были зрачки узкие или расширились ? Прочитайте внимательно , что вы сами написали... 2.вы и вправду верите в то, что и сердце заработало и дыхание появилось от того лишь, что вы его дыхнули ? У вас наверное выдох какой то целебно- исцеляющий То, что вы описали ВЕСЬМА сомнительно ! "А был ли мальчик ???" ( мне кажется был, но без остановки сердца)

3." наркотическое опьянение(!) опиоидами, приведшее к гипоксии дали кардиодепрессию(!)" - вдумайтесь

Да... видимо вам эта публика (нарки) мало знакома. Я уже говорил здесь, что они ждут наш налоксон, без дыхания по 30-40 минут ( по вашему случаю СМП прибыло через 4 минуты ??? Дааа... ну ладно... даже приятно ), и ничего, никакой кардиодепрессии, а НАОБОРОТ !!! - компенсаторная активация симпато-адреналовой системы (гипертезия, тахикардия), да и опиаты вызывают депрессию дыхания, а не кровообращения

4. и последний вопрос, скажите коллега вы в данный момент работаете не не СМП, я угадал ? Только честно

1. Дело было достаточно давно, но вроде помню. Зрачки были узкие (не "булавочные головки", точно, мысль о том, что они были узковаты возникла только из-за того, что дело было в метро, на станции не слишком яркое освещение). Расширились они секунд через 10 после того, как я подошел, в этот момент я смотрел на лицо и определял пульс на лучевой, он был.

2. Фиг его знает от чего, но появилось. - пульсации на каротидах не было секунд 6-8, потом я начал раздыхивать. 3. Сложно говорить, что там было: я же не знаю ни что было до, ни что было после, больного не обследовал. Возможно всего была асистолия или приступ желудочковой тахикардии, самопроизвольно купировавшиеся. Но до останова пульс был, причем на периферии, и ритмичный, возможно и тахи, но не слишком - иначе бы запомнил. Т.е. причина потери сознания - экстракардиальная. Но при мне он в сознание так и не пришел.

По поводу опьянения: Дядечка лежал долго, успели подойти менты и вызвать СМП. Это минут 20, как минимум, а скорее 40-1 час. Потом скорая. Все это время он лежал на лавочке и, видимо, совсем не походил на обдолбанного, раз скорую вызвали - кома. А может и не на лавочке, а на полу, а на лавочку его переложили перед подходом моего поезда... И положили на спину...

А по поводу влияния опиатов и гипоксии - вы немножко больше подождите, и при отсутствии вентиляции у клиента пойдет фибрилляция с последующим остановом. А если бета-блокеры принимает, то и тахи не увидите.

А то что нарки по 40 минут лежат и не дышат - сильно сомневаюсь. Редкое поверхностное дыхание - возможно. Интереса ради можете посчитать на сколько хватит кислорода из того воздуха, что в легких в покое содержится. Экстрим (спортсмен, предшествующая гипервентиляция, дыхание чистым кислородом, задержка дыхания на вдохе и т.д.- не предлагать ).

4. Нет конечно, давно уж как. Иногда ностальгирую, но это быстро проходит .

 

Конкретный случай обсуждать смысла нет - слишком мало информации. Но речь шла о проходимости дыхательных путей и вентиляции в схеме реанимации. Мне непонятно в чем смысл ломания копий - проверить и обеспечить это несложно и недолго. Не сделать этого - опасно и некомпетентно. И, кажется, внятно объяснил - почему. Или непонятно?

 

Мне не дадут соврать те, кто делал н/прямой массаж сердца у заинтубированного: очень хорошо слышно как свистит воздух в трубе при этом, т.е. при компрессии грудной клетки при массаже сердца, происходит не только последнее, но и ИВЛ(!) Поэтому согласен, что А- зто первое, но то, что В- это второе, это никак не вяжется у меня, я думаю, что ИВЛ вообще нужно только при работающем сердце

Свистит... Вентилирует "мертвое пространство". При наличии капнографа убедиться в этом не составит труда. Ну или пульсоксиметр оденьте и сравните, хотя в этих условиях он может некорректно работать. Я такой эксперимент поставить точно не смогу, свидетелей много .

 

Вы знаете, коллега, я не считаю других дураками и тем более себя умным (таким умным, каким вы меня хотели выставить), иначе бы меня здесь небыло

Собственно, я себя имел ввиду: часто кажется что вот, что-то новое открыл, что другие не заметили. Оказалось - заметили, попробовали и пошли дальше.

[Bongy]

Схема, которой нас учили в училище в 1994 г.

A-air(проходимость дых.путей)

B-breath(дыхание)

C-circulation(кровообращение)

D-drugs(препараты)

E-elektrocardiograf(кардиограмма)

F-fibrilation(фибрилляция-если есть-дефибрилляция)

G-оценка эффективности мероприятий(к сожалению,английское слово забыла)

H-к сожалению,тоже не помню,кажется инфузия

I-intensiv(интенсивная терапия,то есть отделение реанимации)

Ой,уважаемая Ирушка... Что то зашкалило ваших с алфавитом... Лучще просто подумать...(Шутка)

[Павел]

Схема, которой нас учили в училище в 1994 г.

A-air(проходимость дых.путей)

B-breath(дыхание)

C-circulation(кровообращение)

D-drugs(препараты)

E-elektrocardiograf(кардиограмма)

F-fibrilation(фибрилляция-если есть-дефибрилляция)

G-оценка эффективности мероприятий(к сожалению,английское слово забыла)

H-к сожалению,тоже не помню,кажется инфузия

I-intensiv(интенсивная терапия,то есть отделение реанимации)

А на сертификации в прошлом году нам так и говорили,что соотношение 1:З0 еще не принято,поэтому,сказали,качайте 1:5 или 2:15.А если еще учесть,что работаем в одиночку-то какую схему порекомендуете?

Н-Humen mentation(Думаем:+)

 

Мне не дадут соврать те, кто делал н/прямой массаж сердца у заинтубированного: очень хорошо слышно как свистит воздух в трубе при этом, т.е. при компрессии грудной клетки при массаже сердца, происходит не только последнее, но и ИВЛ(!)

Этот свист выходящего воздуха, а не входящего. Так что ИВЛ это не назовёшь.

я думаю, что ИВЛ вообще нужно только при работающем сердце

(!)

А вы когда нибудь пробовали проводить реанимацию при ЭТТ установленной в пищевод? У меня, к сожалению, был подобный опыт. И уверяю вас, когда труба стоит в трахее и проводиться адекватное ИВЛ результаты гораздо лучше.

[Vajbolit]

Собственно, итог:

http://krokodilly.ru/files/cpr.pdf

Это рекомендации АНА 2005. Разжевано что, как и почему. ИМХО - sapienti sat.