вводим новокаинамид

[seich]

не вижу связи а что если не через бабочку вводить, то и АД рухнет и аритмогенный эффект появится??

Через бабочку как не дави ,а быстро не введеш!

[orion]

зачем открывать сразу 2 ампулы по 5мл иногда хватает одной : НА-5мл+строфант 1мл + рибоксин 10мл - в одном шприце потом можно добавить ещё 5мл НА с теми же компанентами в тех же кол-вах и всё не спеша и гипотонии нет и мезатон не нужен (сколько раз держал на готове - не понадобился ни разу) если нет эффекта можно выполнить тактику выжидания с помощью 10мл панангина если нет и тогда эффекта (что бывает очень редко) - везу в стац-р и всегда интересуюсь исходом : вариант1- спонтанное купирование в стац-ре или вариант2- делали ЭИТ, кстати не заметил никакой разницы с ферейном кроме как последний мягче в плане гипотонии

[Ядовитый]

строфант 1мл + рибоксин 10мл - в одном шприце потом можно добавить ещё 5мл

 

А зачем рибоксин?

[orion]

получается за тем что бабка за дедку а дедка за репку... а в итоге мышка помогла

[a_natalya]

зачем открывать сразу 2 ампулы по 5мл иногда хватает одной : НА-5мл+строфант 1мл + рибоксин 10мл - в одном шприце потом можно добавить ещё 5мл НА с теми же компанентами в тех же кол-вах и всё не спеша и гипотонии нет и мезатон не нужен (сколько раз держал на готове - не понадобился ни разу) если нет эффекта можно выполнить тактику выжидания с помощью 10мл панангина если нет и тогда эффекта (что бывает очень редко) - везу в стац-р и всегда интересуюсь исходом : вариант1- спонтанное купирование в стац-ре или вариант2- делали ЭИТ, кстати не заметил никакой разницы с ферейном кроме как последний мягче в плане гипотонии

 

При пароксизме МА нет показаний ни для панангина, ни для рибоксина; часто делаем еще дигоксин, хотя на нашем этапе эффект сомнительный: все-таки насыщающая доза достигается за несколько часов. В стационарах используют кордарон или пропафенон, если нет эффекта- ЭИТ.

 

А у Вас действительно купируются почти все мерцалки сразу, и не бывает повторных вызовов через 4 часа?

[MYG]

В России нет венного пропафенона, только таблетки

[Borjom18]

из вчерашнего.. делал новокаинамид. но перед тем как набрать новокаинамид перепутал ампулу,вместо новокаинамида набрал дофамин.. вовремя очухался! вылил дофомин,набрал в этот же шприц новокаинамид,развёл.. при введении больная жаловалась на тошноту головокружение. учитывая,что ей не первый раз делали новокаинамид, и бывало что без разведения,переносила без тошноты иголовокружения. АД перед введением 180\100 ПС 120 аритмия.. после АД 130\80 ПС 86 ритмичен. Такая реакция может быть на остатки дофамина в шприце? хотя я его промыл физом...

[Marik]

Так ведь на давлении 180 вполне может тошнить и голова кружиться...

[Borjom18]

Так ведь на давлении 180 вполне может тошнить и голова кружиться...

до введения не было жалоб...

[Ленин]

Нас тоже дергают,чтобы побыстрее на вызовах,но вызов вызову рознь-это на ОРЗ можно 15 мин потратить,а на аритмиях никогда не торопимся,потому что работаем по одному,лучше не спеша вводить на разведении,чем потом в одиночку разгр###### последствия!

А сейчас тем более стали вести подсчет,в связи с нацпроектом,сколько времени тратится на вызов,и если меньше 40 мин в среднем-считается оборудование простаивает!

 

Никогда не тороплюсь на аритмиях. У ВСЕХ препаратов для восстановления ритма большой процент осложнений под названием СМЕРТЬ! Куда торопиться?

Работаю один. Очень неудобно, находясь в вене, контролировать АД, ЭКГ, но контролирую.

И новокаинамид всегда развожу, и ввожу медленно, и мезатон наготове, и панангин не поленюсь ввести. Минивены спасают, удобно с ними.

[orion]

При пароксизме МА нет показаний ни для панангина, ни для рибоксина; часто делаем еще дигоксин, хотя на нашем этапе эффект сомнительный: все-таки насыщающая доза достигается за несколько часов. В стационарах используют кордарон или пропафенон, если нет эффекта- ЭИТ.

 

А у Вас действительно купируются почти все мерцалки сразу, и не бывает повторных вызовов через 4 часа?

Ошибаетесь, показания есть, просто эти препараты не являются основными - это комплексная терапия, а ели вы это считаете не так , тогда скажите : где же прямые и основные показания для применения этих препаратов ? Или вы считаете , что рибоксин и панангин вообще не нужны в медицине ?

 

Ошибаетесь, показания есть, просто эти препараты не являются основными - это комплексная терапия, а ели вы это считаете не так , тогда скажите : где же прямые и основные показания для применения этих препаратов ? Или вы считаете , что рибоксин и панангин вообще не нужны в медицине ?

да нет же, бывают не купировавшиеся : кордарон очень редко кардиоверсит на игле или после её вынимания , но всегда даёт субьективное улучшение , ну или улучшение субьективной симптоматики ввиде урежения ЧСС ( там же ещё бетта-блокирующий эффект)

 

здесь путанница с цитатами , простите

 

вторая цитата по моей ошибке моя же , пардон

[richard]

У нас раньше был украинский новокаинамид, пароксизмы МА купировал очень хорошо, иногда "на игле" или после введения 1 - 2 мл. Вводил очень медленно, обычно 5 мл новокаинамида разводили на 20 физ., так как рекомендуемая скорость 20 - 50 (до 100) мг / мин, с увеличением скорости антиаритмическая активность не возрастает, зато прямо пропорционально увеличению скорости возрастает частота и тяжесть осложнений. Мезатон добавлял при исходной умеренной гипотонии, или в тех случаях, когда АД слишком сильно снижалось в процессе введения новокаинамида. Затем, в течение года новокаинамида не было, перешел на кордарон. Сейчас навокаинамид снова появился, правда ферейновский, несколько раз пробовал его вводить - мне не понравилось, эффекта практически никакого. Активно пользуюсь кордароном - 300 мг развожу на глюкозе (либо на 250 мл и в/в капельно, либо в шприце и через инфузомат, нередко в роли "инфузомата" выступает фельдшер). В присутствии ритм восстанавливается редко (чаще через 3 - 6 часов после введения), но ЧСС урежается достаточно хорошо, АД снижается не сильно, субьективно больные практически всегда отмечают значительное улучшение самочувствия, значимых осложнений пока не было. Ну а что касается времени, проведенного на вызове, то у нас к этому вопросу подходят дифференцировано. За лишние 20 - 40 минут, потраченные на лечение аритмии, не ругают никогда.

[MYG]

Ошибаетесь, показания есть, просто эти препараты не являются основными - это комплексная терапия, а ели вы это считаете не так , тогда скажите : где же прямые и основные показания для применения этих препаратов ? Или вы считаете , что рибоксин и панангин вообще не нужны в медицине ?

Комплексная терапия чего? Само волшебное сочетание "комплексная терапия" позволяет оправдать любую чушь. Порошок черных тараканов в комплексной терапии... Сушеная селезенка вепря Ы в ней же. Показанием для панагина является только гипокали- и гипомагнезиемия. Усе. И вводить его надо в лошадиной дозе, 50 мл минимум. А для рибоксина я вообще показаний не знаю. И медицина без него вполне обойдется.

[ajbolit03]

Orion вы же знаете что от 1й инъекции рибоксина толку не будет.

НА всегда ввожу на физе 10/10 в течении 10мин под контролем ЧСС и АД,в горизонтальном положении больного.В случае гипотензии всегда успею набрать мезатон.При купирований приступа ещё 20мин контроля ЧСС и АД,описывание карты вызова.

P.s:Украинский НА был намного качественней ферейновского.

[MYG]

Orion вы же знаете что от 1й инъекции рибоксина толку не будет.

 

Толку не будет даже от 100 инъекций...

[fazer11]

тов.Орион зачем рибоксин на скорой объясните?По каким жизненным показаниям вы его назначаете?

[orion]

Уважаемые коллеги согласен с вами нет показаний и нет смысла и рибоксина и панангина в монотерапии . Я говорю о другом : эти препараты метаболического ряда - только в комплексной терапии. Вы ввели макс. дозу новокаинамида - очень хорошо (если вы придерживаетесь только лекарственной кардиоверсии и ЭИТ в вашей практике неприемлим), но эффекта пока нет. Что делать дальше ? Сидеть ждать ? Или хватаем и везём в стационар ? Я предлагаю ещё один вариант : подождать , но на фоне введения рибоксина , панангина, Они не делают погоду кардиоверсии (видимую), но способствуют уменьшению побочных действий и потенциируют антиаритмический эффект, только и всего , ну что здесь плохого ?

[BobbyOr]

..... В стационарах используют кордарон или пропафенон, если нет эффекта- ЭИТ .....

В стационаре при неэффективности новокаинамида мы практически всегда использовали хинидин (кинилентин) перос по стандартной схеме суммарно до 2 гр. при этом примерно в 80% восстанавливался синус. Из осложнений в основном диарея. Всего один раз наблюдал выраженное кардиодепрессивное действие хинидина, при этом на ЭХОКГ диффузная гипокинезия с ФВ менее 30%.

[ajbolit03]

Хороший препарат и хорошее побочное действие в виде диареи,но не для 03.После его применения у нас максимум час для наблюдения за состоянием больного,а на повтор ой как ни хочется ехать.

P.s:если успеем конечно.

[BobbyOr]

Хороший препарат и хорошее побочное действие в виде диареи,но не для 03 .....

Айболит, конечно не для 03 ибо нужен мониторинг, да и времени потребуется от 4 часов (если каждый час по 0,2 суммарно до 1 гр.) до 16 часов (если каждые 2 часа по 0,2 суммарно до 2 гр.) первая доза 0,4. Но уж коль скоро заговорили про стационарные варианты .....

[MYG]

Они не делают погоду кардиоверсии (видимую), но способствуют уменьшению побочных действий и потенциируют антиаритмический эффект, только и всего , ну что здесь плохого ?

К сожалению, рибоксин ничуть не способствует снижению частоты проаритмических эффектов и ничего не потенцирует. Поэтому и введение его неоправдано. А панангина нужно много, кубов 50 минимум.

[Шмель]

К сожалению, рибоксин ничуть не способствует снижению частоты проаритмических эффектов и ничего не потенцирует. Поэтому и введение его неоправдано. А панангина нужно много, кубов 50 минимум.

Тут есть загвоздка : рибоксин - препарат сам по себе бестолковый, но у него во вкладыше-инструкции указано усугубление брадикардии в случае комбинации с антиаритмиками. Я на практике такое видел - необъяснимая сначала брадикардия при назначении небольших доз бета-адреноблокаторов, дольше чем обычно пауза после введения АТФ и тому подобное. Бяка он, портит жисть просто, вводить его конечно бессмысленно, но приходится учитывать при терапии что пациент ево получает. Кто хочет панагин "по честному" - капайте КМА - инфузионный флакон.

[Гость rus]

согласен полностью, брынцалов как стали закупать, проблема с купированием, раньше 6-8 мл зачастую снимали приступ, а сейчас после 1 гр ждешь минут 10-15, как раз неспеша карточку опишешь. в общем брынцаловское

[Гость gector]

УВ. коллеги!!!все мы на вызовах часто сталкиваемся с мерцалками, только купируем по-разному... кто перед введением новокаинамида вводит панангин, кто-то добавляет в него мезатон и.т.д а можно ли вводить на ДГЭ чистый новокаинамид???

 

 

 

Совершенно своими глазами читал недавно в журнале "неотложная терапия" за 2002 год(номер могу посмотреть) где было написано о купировании без осложнений аритмий новокаинамидом в 96% случаев если предварительно по вене делаешь панангин и магнезию. Причём и про другие формы аритмий(желудочковые) было написано то же самое, только процент купирования ниже.