Сердечно-легочная реанимация при травме грудной клетки

[Ищущий]

Каким образом проводят непрямой массаж сердца при переломах ребер, грудины и т д?

[Medfantasy]

Каким образом проводят непрямой массаж сердца при переломах ребер, грудины и т д?

 

Множественные переломы ребер в переднем отделе грудной клетки, перелом грудины - прямое противопоказание для непрямого массажа сердца. Собственно толку от такого массажа не будет никакого

[-Доктор-Зло-]

Полностью согласен с Medfantasy.

 

Кроме допонительной травматизации вы ничего не добьётесь.

[GANS]

Обычно оставляю все как есть, обычно с этим сталкиваешься на вызовах, когда какие то умельцы уже поломали грудак до нас, мы обычно пишем смерть до прибытия бригады.

[Angry_Pepper]

Единственные АБСОЛЮТНЫЕ противопоказания к ЗМС: оформленный отказ больного или явно инкурабельные состояния. Остальное - от лукавого.

[Доктор_Бандюк]

Полностью согласен с Medfantasy.

 

Кроме допонительной травматизации вы ничего не добьётесь.

 

А что может быть хуже смерти? Трупу будет уже все равно, в каком состоянии ребра и внутренности окажутся у него после безуспешной реанимации. В худшем случае вы его просто не оживите. Единственное противопоказание - биологическая смерть.

[Liliya]

Множественные переломы ребер в переднем отделе грудной клетки, перелом грудины - прямое противопоказание для непрямого массажа сердца. Собственно толку от такого массажа не будет никакого

поддерживаю

[kidd]

А что может быть хуже смерти? Трупу будет уже все равно, в каком состоянии ребра и внутренности окажутся у него после безуспешной реанимации. В худшем случае вы его просто не оживите. Единственное противопоказание - биологическая смерть.

Полностью за...к слову ребра то частенько ломаются при ЗМС(особенно у пожилых)

[Coookier]

Можно попробовать кардиопампом (cardiopump) - при этом расправление происходит не за счёт ригидности, а по воле "качающего". Может получиться??? Не пробовал.

 

 

 

[Liliya]

Полностью за...к слову ребра то частенько ломаются при ЗМС(особенно у пожилых)

одно дело сломать пару ребер во время змс,а другое,когда у больного ,например, окончатый перелом ребер-в такой ситуации змс противопоказан

[vasal15]

одно дело сломать пару ребер во время змс,а другое,когда у больного ,например, окончатый перелом ребер-в такой ситуации змс противопоказан

 

у нмс одно противопоказание - констатация биологической смерти.

[Coookier]

Искал фото кардиопампа, нашёл столько разнообразнейшего медоборудования различных фирм, как для тренировки всех навыков, так и для работы... аж слеза навернулась (правда, посмотрев на цены, слеза навернулась ещё больше).

Один док рассказывал, как он, в бытность свою военврачом, делал открытый массаж сердца солдатику в УАЗике-таблетке во время езды в госпиталь. Может и брешет...

Так вот, посмотрев оборудование, подумал, а если иметь умелые руки, болгарочку или кусачечки для и так поломанных рёбер, прочие скальпеля в укладке, почему бы не сделать ОМС?

[Liliya]

у нмс одно противопоказание - констатация биологической смерти.

вы неправы

[kidd]

одно дело сломать пару ребер во время змс,а другое,когда у больного ,например, окончатый перелом ребер-в такой ситуации змс противопоказан

Как вы это определите в экстренной ситуации...и потом представьте,что это происходит на глазах у родственников...а вы им"Извините окончатый перелом ребер ничего сделать не могу"

согласен с предыдущими ораторами насчет того ,что единственное противопоказание биологическая смерть!!!

[Coookier]

Кто-нибудь юзал кардиопамп?

[Liliya]

Как вы это определите в экстренной ситуации...

при дыхании и пальпаторно

[kidd]

при дыхании и пальпаторно

Ну а если апноэ?

Ну и соответственно СЛР проводить не будете,т.к. считаете что ЗМС при этом противопоказан....УДАЧИ!!!!

[Liliya]

Ну а если апноэ?

quote]

а амбуши у вас нет,или вы не проводите ивл?

[kidd]

а амбуши у вас нет,или вы не проводите ивл?

Помимо ИВЛ надо вообще то еще и сердечко завести....или вы хотите сказать,что одной амбушки достаточно?Чего то я не очень пойму,что вы пытаетесь доказать?из всего сказанного приходит на ум только то,что вы предпочтете дать человеку умереть,нежели несмотря на возможное повреждение внутренних органов при СЛР ,вернуть его на этот свет???

[Coookier]

опять начинается тыканье друг в друга пальцАми

[Marik]

Мне кажется, что изначально вопрос автора был не о том, проводить или нет реанимационные мероприятия при описанной травме, а о том, КАК их проводить.

[Coookier]

Обращаюсь к коллегам из Израиля: расскажите о кардиопампе и его применении, например, при сломанных рёбрах (есть ли преимущество перед наложением рук?)

[Павел]

Множественные переломы ребер в переднем отделе грудной клетки, перелом грудины - прямое противопоказание для непрямого массажа сердца. Собственно толку от такого массажа не будет никакого

Вы чего? С печки упали? А что делать-то? Констатировать? Противопоказания - это когда риск манипуляций превышает риск патологии. А что может превышать риск смерти?

Противопоказания к СЛР вообще в нашем случае нет. Даже отказавшись от реанимационных мероприятий по документальному отказу больного, задолбаешься доказывать это родственникам и прокурору.

[lenivomanila]

Считаю так:"раз пошла такая пьянка-режь последний огурец!"если вопрос стоит о реанимационных мероприятиях-какие тут могут быть отговорки?Ну,разве что только документально оформленный отказ,инкуррабельные больные с онкологией.Мое личное,ничего боле... Не беру сюда случаи,когда до потерпевшего просто не добраться (завалы,падения в люки...)или нет возможности извлечь без помощи спецсредств.А как проводить-как обычно,повреждения внутренних органов будут стоять уже вторым вопросом в случае удачных мероприятий.В противном случае,как говорится,"на нет и суда нет"-сделал все,что мог.

[Bongy]

Обращаюсь к коллегам из Израиля: расскажите о кардиопампе и его применении, например, при сломанных рёбрах (есть ли преимущество перед наложением рук?)

CardioPump мы используем как стандарт - у нас он во всех укладках(БИТ и линейные). Однозначно - ребер ломаешь меньше чем руками - особенно не опытные. С другой стороны - устаешь намного больше поскольку стоишь не сбоку а сверху. Ну а теперь по поводу Flail Chest и НМС... Ну как вам сказать... Ну подумайте,какая этиологии у асистолы при Flail Chast? Подумали? Ну что там тогда качать? По последним публикациям шансы на навязывание какого либо ритма после асистолы на фоне Blunt Chest Trauma равны НУЛЮ!! А причина очень проста - остановка сердца при тупой травме груди вызвана в 90% травматическим разрушением Gap Junctions между кардиомиоцитами или ну совсем уж банальными разрывами миокарда и т.д... Ну что там тогда качать? Кстати - 10 оставшихся процентов это гиповолемия из за внутри-лёгочного кровотечения или (хуже) медиастенального... Так что:Flail Chest без пульса - сначала fluid rescucitation а если не помогает - или открывать грудь или констатировать...