Обидели в блоке!!!!!

[Е.Спиридонов]

Вы были правы! Синдром ранней реполяризации (достаточно безобидный), БЕЗОБРАЗЕН ТЕМ, что может спрятать ИМ или ишемию! Не имея предыдущей плёнки Вашего больного (а даже и имея её), врач должен был начать терапию по коронарному синдрому!!! В таких Х...ВЫХ случаях лучше перебдеть, чем недобдеть. С такой ЭКГ, главное клиника!

ЭКГ (как и УЗИ) - сходны с гаданием на кофейной гуще - кто что увидит! :evil:

Скажем так  - клиника главное при любой патологии, а при кардиологической  - в первую очередь. Нельзя забывать, что ЭКГ - вспомогательный метод обследования.

Если была клиника и изменения на ЭКГ - однозначно в блок. Если там не берут - пусть пишет на сопроводке, езжайте в приемник, сдавайте больного.

Все перипетии своих приключений описываете в карте вызова. Дожидаетесь диагноза приемного отделения, если ваше мнение и мнение терапевта приемника совпадает - можно обращаться к старшему администратору стационара или вызывать линейный контроль (лучше департамента).

По приезде на п-ст - пишете докладную на имя заведующего, все описываете, прикладываете копию карты и ЭКГ.

Если действительно обнаружилась острая коронарная патология - дадут по шапке блоку конкретно.

Следующий раз, увидев вас в этом блоке, у вас возьмут даже НЦД. Поверьте, кое-какой опыт в данном ключе есть, причем как со стороны СМП, так и реанимации.

[Kinchev]

Арина ! Что Вам эта 11-я ? Туда хорошо пневмнии и астмы свозить....

Ваша кордиология - 59 (на финансовой основе ) - (с) антиреклама =)))

[Susannka]

Если была клиника и изменения на ЭКГ - однозначно в блок. Если там не берут - пусть пишет на сопроводке, езжайте в приемник, сдавайте больного.

 

Кстати, по приказу "об улучшении качества помощи больным с кардиологической патологией" (за точность названия не ручаюсь, но приказ не новый - от 99 г, вроде) - если больной, доставленный в БКР, не нуждается в госпитализации в отделение реанимационного профиля, ТО ПЕРЕВОД БОЛЬНОГО В ОБЩЕЕ ОТДЕЛЕНИЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ПЕРСОНАЛОМ ЭТОГО ОТДЕЛЕНИЯ. Т. е. если Вас послали в блоке, то в принципе не Вы должны разворачиватся и везти больного в приемник, а они.

P.S. когда в следующий раз буду на работе, поинтересуюсь у страшного врача номером приказа, если кому интересно.

[Arina]

Если не трудно поинтересуйтесь и нам расскажите.

[Susannka]

Приказ КЗМ № 442 от 22.06.94. "Об улучшении качества оказания неотложной кардиологической помощи населению города Москвы"; приложение № 3 "перечень показаний для госпитализации больных в БИТ и БКР"; пункт № 4.

[Гость ДокторШехян]

Уважаемые коллеги и другие заинтересованные лица!

Не сразу узнал о развернувшейся вокруг моей персоны дискуссии и после небольшого размышления решил в ней поучаствовать, поскольку, если очистить пространство сайта от определённого количества зловонной субстанции, то останется место для конструктивного и спокойного обсуждения очень важных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается на каждом дежурстве.

Для начала скажу, что у каждой из сторон спора своя правда, а истина где-то посередине, имейте это в виду.

Уважаемые коллеги со «скорой», только полный идиот не понимает всей тяжести вашего труда, поэтому объяснять это человеку, работающему, как и вы сутками, бессмысленно. Проблема наших конфликтов (увы, не новых и не уникальных) в другом: не все больные, которых вы доставляете в блоки кардиореанимации, действительно нуждаются в госпитализации именно туда. В связи с этим, разрешите напомнить вам, что отказ от госпитализации в блок не означает отказа от госпитализации в стационар вообще, что на самом деле решает до 90% ваших проблем (установка на госпитализацию, нажим родственников, уже полученное вами вознаграждение и т.д., и т.п.). Реально, только в небольшом количестве случаев вы решительно настаиваете на блоке и таких больных, с ором или без оного, у вас обязательно принимают. Другое дело, что «транспортный» диагноз «нестабильная стенокардия» поставить гораздо удобнее, чем вы зачастую и злоупотребляете, вызывая, тем самым, ненавистный вам ор. Кроме того, разрешите напомнить вам, что в приемном отделении больницы дежурит такой же квалифицированный врач, а трое врачей – «03», блока и приемного - целый консилиум, который всегда сможет принять верное решение. Не ленитесь вызывать врача блока в приемное!

Вторая причина ора – отсутствие терапии на догоспитальном этапе. Уважаемые коллеги, вы же профессионалы! Это на Западе в больницу могут везти парамедики, у нас всё иначе. Нельзя уважающему себя врачу всю оказанную помощь сводить только к госпитализации, о чем наглядно свидетельствует графа в вашем же листке, вы получаете зарплату не как транспортники.

Целиком и полностью разделяю идею вызова линейного контроля. С удовольствием продемонстрирую особо выдающиеся случаи, поверьте, их очень немало на каждом дежурстве.

Дорогие коллеги со «скорой»! Постараюсь больше не орать (железно обещать не могу), но больных, доставленных в кардиореанимацию не по делу, буду разворачивать в приёмное отделение по-прежнему. Существует единственный приказ по кардиоблокам № 135 от 1994 г. за подписью главного кардиолога департамента, где чёрным по белому написано о том, что отбор больных, нуждающихся в лечении в блоке кардиореанимации осуществляется только (подчёркнуто и в тексте приказа) врачами кардиореанимации.

И последнее, дорогие коллеги. Ор – это, безусловно, безобразно, но, по крайней мере, честно и в лицо, а вот сплетни за спиной с подачи безграмотной студентки-вечерницы… Подумайте и об этом тоже.

Специально для «психолога», разбирающегося в цветах, сообщаю, что прикуплен костюмчик цвета морской волны, но пока не надёван, очень уж красный нравится.

 

Доктор Шехян

[Катерина]

ДокторШехян , а какое право Вы имеете орать на любого сотрудника , будь -то мед. сестра или врач СМП ? Можно разобраться, вызвать контроль, но не орать? Здесь вопрос тактичности и интеллигентности того или иного человека. Вы как врач, человек с в/о должны показывать пример , а не орать.Орут обычно не воспитанные, грубые люди.

[говорящаяголова]

Уважаемые коллеги и другие заинтересованные лица!

Не сразу узнал о развернувшейся вокруг моей персоны дискуссии и после небольшого размышления решил в ней поучаствовать, поскольку, если очистить пространство сайта от определённого количества зловонной субстанции, то останется место для конструктивного и спокойного обсуждения очень важных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается на каждом дежурстве.

Для начала скажу, что у каждой из сторон спора своя правда, а истина где-то посередине, имейте это в виду.

Уважаемые коллеги со «скорой», только полный идиот не понимает всей тяжести вашего труда, поэтому объяснять это человеку, работающему, как и вы сутками, бессмысленно. Проблема наших конфликтов (увы, не новых и не уникальных) в другом: не все больные, которых вы доставляете в блоки кардиореанимации, действительно нуждаются в госпитализации именно туда. В связи с этим, разрешите напомнить вам, что отказ от госпитализации в блок не означает отказа от госпитализации в стационар вообще, что на самом деле решает до 90% ваших проблем (установка на госпитализацию, нажим родственников, уже полученное вами вознаграждение и т.д., и т.п.). Реально, только в небольшом количестве случаев вы решительно настаиваете на блоке и таких больных, с ором или без оного, у вас обязательно принимают. Другое дело, что «транспортный» диагноз «нестабильная стенокардия» поставить гораздо удобнее, чем вы зачастую и злоупотребляете, вызывая, тем самым, ненавистный вам ор. Кроме того, разрешите напомнить вам, что в приемном отделении больницы дежурит такой же квалифицированный врач, а трое врачей – «03», блока и приемного  - целый консилиум, который всегда сможет принять верное решение. Не ленитесь вызывать врача блока в приемное!

Вторая причина ора – отсутствие терапии на догоспитальном этапе. Уважаемые коллеги, вы же профессионалы! Это на Западе в больницу могут везти парамедики, у нас всё иначе. Нельзя уважающему себя врачу всю оказанную помощь сводить только к госпитализации, о чем наглядно свидетельствует графа в вашем же листке, вы получаете зарплату не как транспортники.

Целиком и полностью разделяю идею вызова линейного контроля. С удовольствием продемонстрирую особо выдающиеся случаи, поверьте, их очень немало на каждом дежурстве.

Дорогие коллеги со «скорой»! Постараюсь больше не орать (железно обещать не могу), но больных, доставленных в кардиореанимацию не по делу, буду разворачивать в приёмное отделение по-прежнему. Существует единственный приказ по кардиоблокам № 135 от 1994 г. за подписью главного кардиолога департамента, где чёрным по белому написано о том, что отбор больных, нуждающихся в лечении в блоке кардиореанимации осуществляется только (подчёркнуто и в тексте приказа) врачами кардиореанимации.

И последнее, дорогие коллеги. Ор – это, безусловно, безобразно, но, по крайней мере, честно и в лицо, а вот сплетни за спиной с подачи безграмотной студентки-вечерницы… Подумайте и об этом тоже.

Специально для «психолога», разбирающегося в цветах, сообщаю, что прикуплен костюмчик цвета морской волны, но пока не надёван, очень уж красный нравится.

 

Доктор Шехян

Уважаю. Придти на форум и объясниться - уважаю. Со своей стороны (я, правда, фельдшер) постараюсь не надоедать кардиоблокам чепуховиной. Действительно, это бывает, хоть и не всегда по нашей вине. Иной раз запрашиваешь место в приёмник, но тебе упорно суют блок. Приехав в приёмное отделение просишь снять ЭКГ, дабы убедиться в собственном идиотизме (поскольку фельдшерам достаются не ЭКГ, а ЭКП, которые читают по телефону) - куда там. Дали блок - везите в блок. И везём. А там ещё крику добавят. Да и не всегда посередине шоссе, в мороз, хочется давать больному мочегонное (как посоветовал господин Эстрин), если до блока ехать 2 (две) минуты. Тактика оказания помощи - она разная. Давайте будем добрее друг к другу. Ещё раз, с уважением.

Дмитрий Беляков (говорящаяголова)

[Ириш]

Уважаемый Доктор Шехян!

Про "честно и в лицо" и "нечестно и тихо". А вот не надо честно и в лицо!!! Не орите! Нельзя на подчиненных или зависимых от Вас орать! Даже если она студентка заочница - она понесет Вашу репутацию в себе и наорет на кого-то другого. Вы, уважаемый коллега, не против контроля? Так вызовите его сами. Думаете, Ваш ор кому-то принесет пользу? Больному станет легче? Девушка будет лучше читать ЭКГ? Или госпитализация будет другие указания выдавать? Не надо сажать голосовые связки и играть на нервах там, где можно употребить власть. Ваш крик унижает только Вас. К тому же дает почву для "тихо и за спиной". Про реализацию собственных наколонностей и "характер у меня такой" лучше не надо - Вы на работе. И правила врачебной этики (так же как и статей за оскорбление достоинста, кстати) пока никто не отменял. От Вашего крика никому, кроме Вашего самомнения, лучше не будет.

[Онейроид]

Почему, интересно, орут в основном кардиологи и реаниматологи (терапевты не в счет, у них жизнь тяжелая ) ?? Почему психиатр (ну это я например ) никогда орать не позволяет, хотя тоже иногда хочется (ведь правда Ириш ?), когда коллеги других специальностей хотят больного спихнуть в дурдом любой ценой, неважно что "больной не нуждается" (с) Д-р Шехян, в стационировании туда

[Susannka]

Почему, интересно, орут в основном кардиологи и реаниматологи

 

Не надо про всех, я например обычно не ору, и вообще, очень тихая и спокойная

[Ириш]

" Правда" - не то слово. Такое впечатление, что осталось два диагноза, на которые кардиологи и реаниматологи не орут: алкогольная интоксикация и острый психоз... Не, они орут, когда эти диагнозы им ставят... А так - "забирайте своего *** (непереводимая игра слов)!!!!!!! он сказал, что вчера выпивал". Ну выпивал, диплом человек получил (история пошла), а у него ИНФАРКТ... что вскрытие и подтвердило. вскрытие случилось часов через 8, (через 4 часа реанимацию все-таки удалось убедить, что жалобы на боли и жжение за грудиной никакого отношения к абстиненции не имеют)... Обширный инфаркт задней стенки, между прочим. И че-то никто на реаниматологов не орал, наоборот, они орали... Наверное, поэтому так поздно и забрали, а то может и не было бы вскрытия.

Лично мне удается орать только на форуме. В смысле ругаться... ОРУ Я ВОТ ТАК... А в обычной жизни голоса не повышаю. Кардиологи и реаниматологи - не желаете на курсы повышения "как справиться с острым психозом, не повышая голоса"???? Беру недорого.

PS. Никого не хочу обидеть. Только мне неругачие индивидуумы таких специальностей пока не попадались... может еще все впереди?

[Susannka]

И последнее, дорогие коллеги. Ор – это, безусловно, безобразно, но, по крайней мере, честно и в лицо, а вот сплетни за спиной с подачи безграмотной студентки-вечерницы.

Специально для «психолога», разбирающегося в цветах, сообщаю, что прикуплен костюмчик цвета морской волны, но пока не надёван, очень уж красный нравится.

Доктор Шехян

 

А что, по Вашему все вечерники безграмотные?

А по поводу костюмчика, любезный Грант Георгиевич, обязательно приеду посмотреть! Себе, кстати, прикупила бардовый, рубашка приталенная, брюки клеш. В ближайшую же смену сменю синюю робу на данный образец швейного мастерства, и свезу к Вам в рученьки какой-нибудь ОКС, заодно покрасуюсь! За "психолога" спасибо, всегда подозревала, что психология моя тайная слабость.

[Susannka]

Существует единственный приказ по кардиоблокам № 135 от 1994 г. за подписью главного кардиолога департамента, где чёрным по белому написано о том, что отбор больных, нуждающихся в лечении в блоке кардиореанимации осуществляется только (подчёркнуто и в тексте приказа) врачами кардиореанимации.

Доктор Шехян

 

Как оказалось, не единственный. Существует совместный приказ КЗМ и ССиНМП г. Москвы (все данные приводила выше), в соответствии с которым, если доставленный "03" больной не нуждается в госпитализации в БКР, то его дальнейший перевод осуществляется персоналом этого отделения (т.е. вашими доблестными медсестрами под вашим чутким руководством). А конкретное решение по каждому больному прнинимает, естественно, врач БКР, этого не кто и не оспаривает.

[Susannka]

Только мне неругачие индивидуумы таких специальностей пока не попадались... может еще все впереди?

 

Что уж Вы нас так... Все ведь зависит от конкретного человека, и подобных индивидов ничуть не больше, чем в других специальностях.

[Kat.]

Почему, интересно, орут в основном кардиологи и реаниматологи (терапевты не в счет, у них жизнь тяжелая ) ?? Почему психиатр (ну это я например ) никогда орать не позволяет, хотя тоже иногда хочется (ведь правда Ириш ?), когда коллеги других специальностей хотят больного спихнуть в дурдом любой ценой, неважно что "больной не нуждается" (с) Д-р Шехян, в стационировании туда

Онейроид, с уважением лично к Вам, ...но не соглашусь. Как раз психиатр( у нас) орет больше всех и у него самые идиотские претензии к СП.

:D Думаю, специализация врача в плане поорать, большого значения не имеет.

Д-р. Шехян,было интересног Ваш пост прочитать.

Скорая и стационары. Будем пытаться уважать друг друга.

[Ириш]

Только мне неругачие индивидуумы таких специальностей пока не попадались... может еще все впереди?

Что уж Вы нас так... Все ведь зависит от конкретного человека, и подобных индивидов ничуть не больше, чем в других специальностях.

Я ж говорю - не Вас конкретно... В силу удаленности ни с кем из присутствующих здесь лично пообщаться мне не удастся. Но правило есть правило - в моей практике пока так. Даже больше скажу, мой гневный пост (самый первый) адресован не столько конкретному доктору, сколько каждому, кто в общении с коллегами срывается на крик.  Не важно, кто этот доктор по специальности.  Может мне просто не везет на кардиологов с реаниматологами... чтож поделаешь ;)

[Онейроид]

Да нет....дело в том, что мне тоже не везет с кардиологами и реаниматологами, хотя я тоже нахожусь далеко от вас :wink:

Как-то интересно получается....патология личности??

2 Кат.: Ваш психиатр просто переобщался с орущими коллегами других специальностей, вот тоже и не выдержал :wink:

[Geka]

Орать, конечно, не хорошо. Но!

Привозить в БКР или ОР больного без терапии, недопустимо!

Согласитесь, проводить обучение каждой бригады "03"...- это не входит в функции деж.реаниматолога. Да и времени на это нет.

Вспомните, как мы с вами "поливаем" врачей поликлиник, при выставлении ими "транспортных" диагнозов?

Для себя решил проблему следующим образом: если врач поликлиники выставляет, например, DS: Нестабильная стенокардия, а Вы с ним не согласны, а он (участковый) д-з менять не хочет, пишу в "сопроводке" ниже свой д-з и провожу соответствующую терапию. Проблем нет.

[Geka]

И еще насчет "ора": а сколько бригад за сутки приходится разворачивать реаниматологам? И ведь каждого больного надо описать и т.д...На это тоже много времени и сил тратится. Так же, как и на общение с некоторыми "упертыми" бригадами "03"...Терпимее надо быть друг к другу и профессинализм свой повышать! Проблем меньше будет!

[Ириш]

Ну чего так сразу безропотно писать.. Говорю же - вызывайте контроль. Пусть контроль все видит и читает сам. Раз - два по-моему хватит, чтобы понять, что за просто так возить не надо. Каждый вызов контроля для кого-то кончается выговором, правда?

[Arina]

Грант Георгиевич, Вы так ни чего не поняли. Дело не в том кто прав, а кто виноват. И даже не в том кто у кого за спиной шушукается. Вопрос в том, что крик не допустим не только по отношению к бригадам 03, кои в том числе и я представляю, или студентам-вечерникам к каким я тоже имею честь относиться, но и по отношению к Вам самим. К сожалению, у меня не было возможности в полной мере оценить Ваши профессиональные качества ( мы просто не работали с вами вместе, а как известно человек очень сильно раскрывается во время совместного труда), но отзывы о Вас в принципе не самые худшие. Грант Георгиевич вы очень привлекательный человек, у вас очень красивая улыбка и замечательные темно-карие глаза с золотыми искорками, но к сожалению, Вы очень сильно обижаете и все теплое, хорошее отношение, рождающиеся с таким трудом ......, остается разочарование и обида.

Мне очень приятно, что у Вас нашлось мужество прийти на этот форум и ответить на поставленные вопросы. Сомневаюсь, что еще кто-то в нашем институте смог бы так поступить. Значит , я в Вас все-таки не ошиблась и все приложенные усилия были приложены не зря.

Хотелось бы Вас по просить - не унижайте себя криком, даже если мы тысячи раз не правы, даже если везем среди ночи черте-что (было и такое), даже если бестолковые студентки типа меня занимаются вместо занятий не понятно чем, а другие "зайки" подставляют вас по-черному перед заведующим кафедрой, а третья "зайка" нахально шантажирует. Мужчину украшает терпение, а преподавателя в двойне. Грант Георгиевич , в конце концов , подумайте, может быть тот фельдшеренок , что пыхтя от натуги втаскивает к вам очередной "неликвид", потом после вашего "теплого" приема попадет к дорогому вам человеку и испугается его везти , боясь нарваться на очередную истерику, оставляет дома....Подумайте и объясните нам -дуракам в чем мы ошиблись. Конечно, вы не обязаны этого делать, но знаете в ГКБ№ 52 есть замечательный доктор Садыкходжаева (Имя Отчество к сожалению на помню) у нее тоже время от времени случаются приступы острого крика, но за что ее ценят и уважают , (не смотря на разносы, которые она может устроить почище ваших),-это за то что она всегда четко и ясно объяснит в чем не правы, где ошибка и как надо было поступить. Может быть это выход?

Теперь по поводу шушуканий за спиной. Грант Георгиевич , а как мне было до Вас донести , что кричать нельзя, что так поступают только очень НЕ УМНЫЕ люди, к коим вы ну никак не относитесь? Подойти и сказать :"Не кричите". Или поднять этот вопрос в беседе с заведующим кафедрой? Согласитесь, оба эти варианты унизили бы Вас и как преподавателя и как мужчину. По отношению к Вам это не допустимо. Скажу честно, я очень долго думала , как будет правильно поступить .С одной стороны мне хотелось донести эту информацию до Вас с минимальным вредом, с другой хотелось, что бы Вы прислушались. Согласитесь, это удалось.

Теперь, последнее , Грант Георгиевич, будьте мужчиной до конца- извинитесь перед девушкой, за не очень красивое поведение. Не надо дожидаться начала цикла- не известно где будите к тому времени Вы и неизвестно где буду я. А девушка великодушно вас простит.

E-mail для извинений : Arina1978@inbox.ru

P.S. Всем участникам большое спасибо, за участие в этом не большом уроке хороших манер. Надеюсь другие врачи БКР выводы сделали, и отдельное воспитание отдельных личностей не потребуется. Хочется , так на всякий случай, предупредить, что столь "ласкового" воспитательного процесса не будет (здесь все-таки очень не хотелось унижать преподавателя-он этого не заслужил) , все будет намного проще и значительно не приятней для БКР. Ну а со стороны 03 , я думаю выводы то же сделаны. Как говориться, давайте жить дружно. Мы делаем одно общее , очень важное дело-спасаем людей,за практически одинаковую зарплату, и наша грызня -это только лишний повод кинуть в нас камень. Давайте уважать друг друга.

Всем спасибо.