Перейти к содержанию
Arina

Обидели в блоке!!!!!

Рекомендуемые сообщения

Вы были правы! Синдром ранней реполяризации (достаточно безобидный), БЕЗОБРАЗЕН ТЕМ, что может спрятать ИМ или ишемию! Не имея предыдущей плёнки Вашего больного (а даже и имея её), врач должен был начать терапию по коронарному синдрому!!! В таких Х...ВЫХ случаях лучше перебдеть, чем недобдеть. С такой ЭКГ, главное клиника!

ЭКГ (как и УЗИ) - сходны с гаданием на кофейной гуще - кто что увидит! :evil:

Скажем так  - клиника главное при любой патологии, а при кардиологической  - в первую очередь. Нельзя забывать, что ЭКГ - вспомогательный метод обследования.

Если была клиника и изменения на ЭКГ - однозначно в блок. Если там не берут - пусть пишет на сопроводке, езжайте в приемник, сдавайте больного.

Все перипетии своих приключений описываете в карте вызова. Дожидаетесь диагноза приемного отделения, если ваше мнение и мнение терапевта приемника совпадает - можно обращаться к старшему администратору стационара или вызывать линейный контроль (лучше департамента).

По приезде на п-ст - пишете докладную на имя заведующего, все описываете, прикладываете копию карты и ЭКГ.

Если действительно обнаружилась острая коронарная патология - дадут по шапке блоку конкретно.

Следующий раз, увидев вас в этом блоке, у вас возьмут даже НЦД. Поверьте, кое-какой опыт в данном ключе есть, причем как со стороны СМП, так и реанимации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Арина ! Что Вам эта 11-я ? Туда хорошо пневмнии и астмы свозить....

Ваша кордиология - 59 (на финансовой основе ) - (с) антиреклама =)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если была клиника и изменения на ЭКГ - однозначно в блок. Если там не берут - пусть пишет на сопроводке, езжайте в приемник, сдавайте больного.

 

Кстати, по приказу "об улучшении качества помощи больным с кардиологической патологией" (за точность названия не ручаюсь, но приказ не новый - от 99 г, вроде) - если больной, доставленный в БКР, не нуждается в госпитализации в отделение реанимационного профиля, ТО ПЕРЕВОД БОЛЬНОГО В ОБЩЕЕ ОТДЕЛЕНИЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ПЕРСОНАЛОМ ЭТОГО ОТДЕЛЕНИЯ. Т. е. если Вас послали в блоке, то в принципе не Вы должны разворачиватся и везти больного в приемник, а они.

P.S. когда в следующий раз буду на работе, поинтересуюсь у страшного врача номером приказа, если кому интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если не трудно поинтересуйтесь и нам расскажите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Приказ КЗМ № 442 от 22.06.94. "Об улучшении качества оказания неотложной кардиологической помощи населению города Москвы"; приложение № 3 "перечень показаний для госпитализации больных в БИТ и БКР"; пункт № 4.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость ДокторШехян

Уважаемые коллеги и другие заинтересованные лица!

Не сразу узнал о развернувшейся вокруг моей персоны дискуссии и после небольшого размышления решил в ней поучаствовать, поскольку, если очистить пространство сайта от определённого количества зловонной субстанции, то останется место для конструктивного и спокойного обсуждения очень важных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается на каждом дежурстве.

Для начала скажу, что у каждой из сторон спора своя правда, а истина где-то посередине, имейте это в виду.

Уважаемые коллеги со «скорой», только полный идиот не понимает всей тяжести вашего труда, поэтому объяснять это человеку, работающему, как и вы сутками, бессмысленно. Проблема наших конфликтов (увы, не новых и не уникальных) в другом: не все больные, которых вы доставляете в блоки кардиореанимации, действительно нуждаются в госпитализации именно туда. В связи с этим, разрешите напомнить вам, что отказ от госпитализации в блок не означает отказа от госпитализации в стационар вообще, что на самом деле решает до 90% ваших проблем (установка на госпитализацию, нажим родственников, уже полученное вами вознаграждение и т.д., и т.п.). Реально, только в небольшом количестве случаев вы решительно настаиваете на блоке и таких больных, с ором или без оного, у вас обязательно принимают. Другое дело, что «транспортный» диагноз «нестабильная стенокардия» поставить гораздо удобнее, чем вы зачастую и злоупотребляете, вызывая, тем самым, ненавистный вам ор. Кроме того, разрешите напомнить вам, что в приемном отделении больницы дежурит такой же квалифицированный врач, а трое врачей – «03», блока и приемного - целый консилиум, который всегда сможет принять верное решение. Не ленитесь вызывать врача блока в приемное!

Вторая причина ора – отсутствие терапии на догоспитальном этапе. Уважаемые коллеги, вы же профессионалы! Это на Западе в больницу могут везти парамедики, у нас всё иначе. Нельзя уважающему себя врачу всю оказанную помощь сводить только к госпитализации, о чем наглядно свидетельствует графа в вашем же листке, вы получаете зарплату не как транспортники.

Целиком и полностью разделяю идею вызова линейного контроля. С удовольствием продемонстрирую особо выдающиеся случаи, поверьте, их очень немало на каждом дежурстве.

Дорогие коллеги со «скорой»! Постараюсь больше не орать (железно обещать не могу), но больных, доставленных в кардиореанимацию не по делу, буду разворачивать в приёмное отделение по-прежнему. Существует единственный приказ по кардиоблокам № 135 от 1994 г. за подписью главного кардиолога департамента, где чёрным по белому написано о том, что отбор больных, нуждающихся в лечении в блоке кардиореанимации осуществляется только (подчёркнуто и в тексте приказа) врачами кардиореанимации.

И последнее, дорогие коллеги. Ор – это, безусловно, безобразно, но, по крайней мере, честно и в лицо, а вот сплетни за спиной с подачи безграмотной студентки-вечерницы… Подумайте и об этом тоже.

Специально для «психолога», разбирающегося в цветах, сообщаю, что прикуплен костюмчик цвета морской волны, но пока не надёван, очень уж красный нравится.

 

Доктор Шехян

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ДокторШехян , а какое право Вы имеете орать на любого сотрудника , будь -то мед. сестра или врач СМП ? Можно разобраться, вызвать контроль, но не орать? Здесь вопрос тактичности и интеллигентности того или иного человека. Вы как врач, человек с в/о должны показывать пример , а не орать.Орут обычно не воспитанные, грубые люди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемые коллеги и другие заинтересованные лица!

Не сразу узнал о развернувшейся вокруг моей персоны дискуссии и после небольшого размышления решил в ней поучаствовать, поскольку, если очистить пространство сайта от определённого количества зловонной субстанции, то останется место для конструктивного и спокойного обсуждения очень важных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается на каждом дежурстве.

Для начала скажу, что у каждой из сторон спора своя правда, а истина где-то посередине, имейте это в виду.

Уважаемые коллеги со «скорой», только полный идиот не понимает всей тяжести вашего труда, поэтому объяснять это человеку, работающему, как и вы сутками, бессмысленно. Проблема наших конфликтов (увы, не новых и не уникальных) в другом: не все больные, которых вы доставляете в блоки кардиореанимации, действительно нуждаются в госпитализации именно туда. В связи с этим, разрешите напомнить вам, что отказ от госпитализации в блок не означает отказа от госпитализации в стационар вообще, что на самом деле решает до 90% ваших проблем (установка на госпитализацию, нажим родственников, уже полученное вами вознаграждение и т.д., и т.п.). Реально, только в небольшом количестве случаев вы решительно настаиваете на блоке и таких больных, с ором или без оного, у вас обязательно принимают. Другое дело, что «транспортный» диагноз «нестабильная стенокардия» поставить гораздо удобнее, чем вы зачастую и злоупотребляете, вызывая, тем самым, ненавистный вам ор. Кроме того, разрешите напомнить вам, что в приемном отделении больницы дежурит такой же квалифицированный врач, а трое врачей – «03», блока и приемного  - целый консилиум, который всегда сможет принять верное решение. Не ленитесь вызывать врача блока в приемное!

Вторая причина ора – отсутствие терапии на догоспитальном этапе. Уважаемые коллеги, вы же профессионалы! Это на Западе в больницу могут везти парамедики, у нас всё иначе. Нельзя уважающему себя врачу всю оказанную помощь сводить только к госпитализации, о чем наглядно свидетельствует графа в вашем же листке, вы получаете зарплату не как транспортники.

Целиком и полностью разделяю идею вызова линейного контроля. С удовольствием продемонстрирую особо выдающиеся случаи, поверьте, их очень немало на каждом дежурстве.

Дорогие коллеги со «скорой»! Постараюсь больше не орать (железно обещать не могу), но больных, доставленных в кардиореанимацию не по делу, буду разворачивать в приёмное отделение по-прежнему. Существует единственный приказ по кардиоблокам № 135 от 1994 г. за подписью главного кардиолога департамента, где чёрным по белому написано о том, что отбор больных, нуждающихся в лечении в блоке кардиореанимации осуществляется только (подчёркнуто и в тексте приказа) врачами кардиореанимации.

И последнее, дорогие коллеги. Ор – это, безусловно, безобразно, но, по крайней мере, честно и в лицо, а вот сплетни за спиной с подачи безграмотной студентки-вечерницы… Подумайте и об этом тоже.

Специально для «психолога», разбирающегося в цветах, сообщаю, что прикуплен костюмчик цвета морской волны, но пока не надёван, очень уж красный нравится.

 

Доктор Шехян

Уважаю. Придти на форум и объясниться - уважаю. Со своей стороны (я, правда, фельдшер) постараюсь не надоедать кардиоблокам чепуховиной. Действительно, это бывает, хоть и не всегда по нашей вине. Иной раз запрашиваешь место в приёмник, но тебе упорно суют блок. Приехав в приёмное отделение просишь снять ЭКГ, дабы убедиться в собственном идиотизме (поскольку фельдшерам достаются не ЭКГ, а ЭКП, которые читают по телефону) - куда там. Дали блок - везите в блок. И везём. А там ещё крику добавят. Да и не всегда посередине шоссе, в мороз, хочется давать больному мочегонное (как посоветовал господин Эстрин), если до блока ехать 2 (две) минуты. Тактика оказания помощи - она разная. Давайте будем добрее друг к другу. Ещё раз, с уважением.

Дмитрий Беляков (говорящаяголова)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Доктор Шехян!

Про "честно и в лицо" и "нечестно и тихо". А вот не надо честно и в лицо!!! Не орите! Нельзя на подчиненных или зависимых от Вас орать! Даже если она студентка заочница - она понесет Вашу репутацию в себе и наорет на кого-то другого. Вы, уважаемый коллега, не против контроля? Так вызовите его сами. Думаете, Ваш ор кому-то принесет пользу? Больному станет легче? Девушка будет лучше читать ЭКГ? Или госпитализация будет другие указания выдавать? Не надо сажать голосовые связки и играть на нервах там, где можно употребить власть. Ваш крик унижает только Вас. К тому же дает почву для "тихо и за спиной". Про реализацию собственных наколонностей и "характер у меня такой" лучше не надо - Вы на работе. И правила врачебной этики (так же как и статей за оскорбление достоинста, кстати) пока никто не отменял. От Вашего крика никому, кроме Вашего самомнения, лучше не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему, интересно, орут в основном кардиологи и реаниматологи (терапевты не в счет, у них жизнь тяжелая :)) ?? Почему психиатр (ну это я например :)) никогда орать не позволяет, хотя тоже иногда хочется (ведь правда Ириш ?), когда коллеги других специальностей хотят больного спихнуть в дурдом любой ценой, неважно что "больной не нуждается" (с) Д-р Шехян, в стационировании туда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Почему, интересно, орут в основном кардиологи и реаниматологи

 

Не надо про всех, я например обычно не ору, и вообще, очень тихая и спокойная :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

" Правда" - не то слово. Такое впечатление, что осталось два диагноза, на которые кардиологи и реаниматологи не орут: алкогольная интоксикация и острый психоз... Не, они орут, когда эти диагнозы им ставят... А так - "забирайте своего *** (непереводимая игра слов)!!!!!!! он сказал, что вчера выпивал". Ну выпивал, диплом человек получил (история пошла), а у него ИНФАРКТ... что вскрытие и подтвердило. вскрытие случилось часов через 8, (через 4 часа реанимацию все-таки удалось убедить, что жалобы на боли и жжение за грудиной никакого отношения к абстиненции не имеют)... Обширный инфаркт задней стенки, между прочим. И че-то никто на реаниматологов не орал, наоборот, они орали... Наверное, поэтому так поздно и забрали, а то может и не было бы вскрытия.

Лично мне удается орать только на форуме. В смысле ругаться... ОРУ Я ВОТ ТАК... А в обычной жизни голоса не повышаю. Кардиологи и реаниматологи - не желаете на курсы повышения "как справиться с острым психозом, не повышая голоса"???? Беру недорого.

PS. Никого не хочу обидеть. Только мне неругачие индивидуумы таких специальностей пока не попадались... может еще все впереди?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И последнее, дорогие коллеги. Ор – это, безусловно, безобразно, но, по крайней мере, честно и в лицо, а вот сплетни за спиной с подачи безграмотной студентки-вечерницы.

Специально для «психолога», разбирающегося в цветах, сообщаю, что прикуплен костюмчик цвета морской волны, но пока не надёван, очень уж красный нравится.

Доктор Шехян

 

А что, по Вашему все вечерники безграмотные?:(

А по поводу костюмчика, любезный Грант Георгиевич, обязательно приеду посмотреть! Себе, кстати, прикупила бардовый, рубашка приталенная, брюки клеш. В ближайшую же смену сменю синюю робу на данный образец швейного мастерства, и свезу к Вам в рученьки какой-нибудь ОКС, заодно покрасуюсь! За "психолога" спасибо, всегда подозревала, что психология моя тайная слабость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Существует единственный приказ по кардиоблокам № 135 от 1994 г. за подписью главного кардиолога департамента, где чёрным по белому написано о том, что отбор больных, нуждающихся в лечении в блоке кардиореанимации осуществляется только (подчёркнуто и в тексте приказа) врачами кардиореанимации.

Доктор Шехян

 

Как оказалось, не единственный. Существует совместный приказ КЗМ и ССиНМП г. Москвы (все данные приводила выше), в соответствии с которым, если доставленный "03" больной не нуждается в госпитализации в БКР, то его дальнейший перевод осуществляется персоналом этого отделения (т.е. вашими доблестными медсестрами под вашим чутким руководством). А конкретное решение по каждому больному прнинимает, естественно, врач БКР, этого не кто и не оспаривает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только мне неругачие индивидуумы таких специальностей пока не попадались... может еще все впереди?

 

Что уж Вы нас так... Все ведь зависит от конкретного человека, и подобных индивидов ничуть не больше, чем в других специальностях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Почему, интересно, орут в основном кардиологи и реаниматологи (терапевты не в счет, у них жизнь тяжелая :)) ?? Почему психиатр (ну это я например :)) никогда орать не позволяет, хотя тоже иногда хочется (ведь правда Ириш ?), когда коллеги других специальностей хотят больного спихнуть в дурдом любой ценой, неважно что "больной не нуждается" (с) Д-р Шехян, в стационировании туда

Онейроид, с уважением лично к Вам, ...но не соглашусь. Как раз психиатр( у нас) орет больше всех и у него самые идиотские претензии к СП.

:D Думаю, специализация врача в плане поорать, большого значения не имеет.

Д-р. Шехян,было интересног Ваш пост прочитать.

Скорая и стационары. Будем пытаться уважать друг друга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только мне неругачие индивидуумы таких специальностей пока не попадались... может еще все впереди?

Что уж Вы нас так... Все ведь зависит от конкретного человека, и подобных индивидов ничуть не больше, чем в других специальностях.

Я ж говорю - не Вас конкретно... В силу удаленности ни с кем из присутствующих здесь лично пообщаться мне не удастся. Но правило есть правило - в моей практике пока так. Даже больше скажу, мой гневный пост (самый первый) адресован не столько конкретному доктору, сколько каждому, кто в общении с коллегами срывается на крик.  Не важно, кто этот доктор по специальности.  Может мне просто не везет на кардиологов с реаниматологами... чтож поделаешь ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да нет....дело в том, что мне тоже не везет с кардиологами и реаниматологами, хотя я тоже нахожусь далеко от вас :wink:

Как-то интересно получается....патология личности??

2 Кат.: Ваш психиатр просто переобщался с орущими коллегами других специальностей, вот тоже и не выдержал :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Орать, конечно, не хорошо. Но!

Привозить в БКР или ОР больного без терапии, недопустимо!

Согласитесь, проводить обучение каждой бригады "03"...- это не входит в функции деж.реаниматолога. Да и времени на это нет.

Вспомните, как мы с вами "поливаем" врачей поликлиник, при выставлении ими "транспортных" диагнозов?

Для себя решил проблему следующим образом: если врач поликлиники выставляет, например, DS: Нестабильная стенокардия, а Вы с ним не согласны, а он (участковый) д-з менять не хочет, пишу в "сопроводке" ниже свой д-з и провожу соответствующую терапию. Проблем нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И еще насчет "ора": а сколько бригад за сутки приходится разворачивать реаниматологам? И ведь каждого больного надо описать и т.д...На это тоже много времени и сил тратится. Так же, как и на общение с некоторыми "упертыми" бригадами "03"...Терпимее надо быть друг к другу и профессинализм свой повышать! Проблем меньше будетxmas.gif!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну чего так сразу безропотно писать.. Говорю же - вызывайте контроль. Пусть контроль все видит и читает сам. Раз - два по-моему хватит, чтобы понять, что за просто так возить не надо. Каждый вызов контроля для кого-то кончается выговором, правда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Грант Георгиевич, Вы так ни чего не поняли. Дело не в том кто прав, а кто виноват. И даже не в том кто у кого за спиной шушукается. Вопрос в том, что крик не допустим не только по отношению к бригадам 03, кои в том числе и я представляю, или студентам-вечерникам к каким я тоже имею честь относиться, но и по отношению к Вам самим. К сожалению, у меня не было возможности в полной мере оценить Ваши профессиональные качества ( мы просто не работали с вами вместе, а как известно человек очень сильно раскрывается во время совместного труда), но отзывы о Вас в принципе не самые худшие. Грант Георгиевич вы очень привлекательный человек, у вас очень красивая улыбка и замечательные темно-карие глаза с золотыми искорками, но к сожалению, Вы очень сильно обижаете и все теплое, хорошее отношение, рождающиеся с таким трудом ......, остается разочарование и обида.

Мне очень приятно, что у Вас нашлось мужество прийти на этот форум и ответить на поставленные вопросы. Сомневаюсь, что еще кто-то в нашем институте смог бы так поступить. Значит , я в Вас все-таки не ошиблась и все приложенные усилия были приложены не зря.

Хотелось бы Вас по просить - не унижайте себя криком, даже если мы тысячи раз не правы, даже если везем среди ночи черте-что (было и такое), даже если бестолковые студентки типа меня занимаются вместо занятий не понятно чем, а другие "зайки" подставляют вас по-черному перед заведующим кафедрой, а третья "зайка" нахально шантажирует. Мужчину украшает терпение, а преподавателя в двойне. Грант Георгиевич , в конце концов , подумайте, может быть тот фельдшеренок , что пыхтя от натуги втаскивает к вам очередной "неликвид", потом после вашего "теплого" приема попадет к дорогому вам человеку и испугается его везти , боясь нарваться на очередную истерику, оставляет дома....Подумайте и объясните нам -дуракам в чем мы ошиблись. Конечно, вы не обязаны этого делать, но знаете в ГКБ№ 52 есть замечательный доктор Садыкходжаева (Имя Отчество к сожалению на помню) у нее тоже время от времени случаются приступы острого крика, но за что ее ценят и уважают , (не смотря на разносы, которые она может устроить почище ваших),-это за то что она всегда четко и ясно объяснит в чем не правы, где ошибка и как надо было поступить. Может быть это выход?

Теперь по поводу шушуканий за спиной. Грант Георгиевич , а как мне было до Вас донести , что кричать нельзя, что так поступают только очень НЕ УМНЫЕ люди, к коим вы ну никак не относитесь? Подойти и сказать :"Не кричите". Или поднять этот вопрос в беседе с заведующим кафедрой? Согласитесь, оба эти варианты унизили бы Вас и как преподавателя и как мужчину. По отношению к Вам это не допустимо. Скажу честно, я очень долго думала , как будет правильно поступить .С одной стороны мне хотелось донести эту информацию до Вас с минимальным вредом, с другой хотелось, что бы Вы прислушались. Согласитесь, это удалось.

Теперь, последнее , Грант Георгиевич, будьте мужчиной до конца- извинитесь перед девушкой, за не очень красивое поведение. Не надо дожидаться начала цикла- не известно где будите к тому времени Вы и неизвестно где буду я. А девушка великодушно вас простит.

E-mail для извинений : Arina1978@inbox.ru

P.S. Всем участникам большое спасибо, за участие в этом не большом уроке хороших манер. Надеюсь другие врачи БКР выводы сделали, и отдельное воспитание отдельных личностей не потребуется. Хочется , так на всякий случай, предупредить, что столь "ласкового" воспитательного процесса не будет (здесь все-таки очень не хотелось унижать преподавателя-он этого не заслужил) , все будет намного проще и значительно не приятней для БКР. Ну а со стороны 03 , я думаю выводы то же сделаны. Как говориться, давайте жить дружно. Мы делаем одно общее , очень важное дело-спасаем людей,за практически одинаковую зарплату, и наша грызня -это только лишний повод кинуть в нас камень. Давайте уважать друг друга.

Всем спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×